Mr. SQ

Nå sier jo spesifikasjoner svært lite om forsterkeres kvaliteter så det trenger absolutt ikke ha noen betydning. mvh Glenn

Dynamikk er utrolig viktig. Musikken er fundamentert på dynamikk. Mister man denne, forsvinner også mye av gleden over musikken, syntes jeg. Folk er derimot forskjellige, og prioriterer ulikt. mvh Glenn

Det kommer mange anbefalinger her, og alle har sine styrker, og svakheter Jeg mener derimot at det er fult mulig å oppnå et ok lydbilde med elementer montert i døren. Lydbildet vil uansett trekke noe nedover om du skal utnytte fordelene med et stort midbasselement, da du fort må dele ved 400-500Hz. For meg er gjengivelsen av dynamikk og klang vesentlig viktigere enn hvor lyden kommer i fra. Det hjelper lite om du har et høyt og bredt lydbilde dersom resultatet blir at trommer høres ut som poden har stjelt mors Tupperware bokser, noe det veldig ofte gjør med mindre elementer. Det kan godt låte oppløst og definert, men mangler troverdigheten faller det sammen i mine ører. Det handler om kompromisser, og det å velge bort ting som betyr minst for en selv. Dette er ting jeg har eksperimentert mye med opp i gjennom, og i visse sammenhenger kommer man ikke utenom litt membranareale for å oppnå troverdighet...............i mine ører. Små elementer er kjempefint høyere i frekvens, og det finnes flere elementer som gjør en svært dugendes jobb der, man må bare ikke forvente for mye. Flere av dem spiller åpent og oppløst uten nevneverdig forvregning helt ned til 100Hz, men har du noen gang stått i nærheten av et trommesett, skjønner du hva jeg mener med hensyn til dynamikk. mvh Glenn

He he, en liten uvane.

K6L spiller fantastisk til prisen, men K8L spiller med mer trøkk og dynamikken i nedre arbeidsområde kommer bedre frem. mvh Glenn

Et godt 8" element, er overlegent et tilsvarende 6,5" rent lydmessig. Det er dog mange 8" som ikke egner seg for mellomtonebruk. Grunnen til at 8" ofte er mer overlegen, er klang. Du får en mye mer troverdig klang og dynamikk fra et godt 8" element, særlig fra 500Hz og nedover, i mine ører. Særlig trommer og piano løftes ofte opp til nye høyder når man benytter større elementer av høy klasse. Helt i toppen av elementets virkeområde, kan man dog i noen sammenhenger miste litt definisjon, men det er ikke alltid tilfellet, og i mange tilfeller verd det rent dynamikkmessig. Dette er dog ingen 100% generell regel, og det stiller svært store krav til elementet. Det er dog slik at det finnes svært mye informasjon under 500Hz som mindre elementer ikke bestandig klarer å gjengi på en like troverdig måte. Selv er jeg i startfasen med et prosjekt med akkurat det settet du nevner her, eller muligens den noe dyrere slektningen Space K8. mvh Glenn

http://www.xetec.de Dem har desverre ikke noen små 2 kanalere, men 4 kanalerne, 5 kanalerne og 8 kanalerne i Gravity og Prestige seriene er mindre enn de aller fleste høykvalitets 2 kanalere på markedet. mvh Glenn

At James er en av de mest kunnskapsrike personene på dette forumet er det INGEN tvil om. Denne mannen kan utrolig mye, og jeg håper virkelig jeg en dag, gjerne om ikke så lenge, får muligheten til å treffe han personlig og slå av en prat, samt dele erfaringer.:respect mvh Glenn

Dette er en diskusjon som raser fra tid til annen på utenlandske fora. Noen mener det er kjempestor lydmessig forskjell mellom kl D og kl AB eventuel A, andre mener dem ikke hører noe forskjell. Akkurat som det er forskjell mellom ulike kl AB og A forsterkere, er det forskjell på kl D forsterkere. Noen gjør en svært hederlig jobb, andre er ikke verd å snakke om en gang. Grunnen til at mange kl D forsterkere ikke er mye å skrive hjem om, er effektjaget som er i markedet. Du får billige forsterkere som yter 1000W eller mer, og da sier det seg selv at det er kuttet ned på visse punkter i produksjonen. Billige høyeffekts kl D forsterkere låter billig uansett. Man må være klar over at strømforsyningen er kanskje det dyreste på hele forsterkeren. Kutter man ned på kvaliteten her, kan forsterkere gjøres billig. Selv effektive kl D forsterkere trenger skikkelige strømforsyninger. Jeg er av den oppfattnign at gode kl D konstruksjoner kan gjøre en svært god jobb i bassområdet. Dem begynner å komme seg lengre opp i frekvens også, men kl AB og A ligger nok litt forran foreløpig i mine øyne. Dette er dog ingen universal sannhet. Du finner også kl D konstruksjoner som gjør en bedre jobb enn flere kl. AB konstruksjoner. Til syvende og sist hadler alt om kompetansen til dem som designer produktene enten vi snakker om ulike forsterkere, høyttalere eller spillere. Kvalitet koster penger, det er noe man aldri kommer utenom. mvh Glenn

Kontakt er veldig viktig da det helt klart er et knutepunkt/en flaskehals. mvh Glenn

Kabeldiskusjonen er en gammel gjenganger, både inne bilstereo og hjemmestereo. Noen mener det er enorme forskjeller, andre er mer edrulige. Det har vel flere ganger blitt bevist at det nok ikke er så enkelt å høre forskjell på kabler som mange påstår. Det er nok grunnen til at de store belønningene enda ikke er blitt utbetalt. Jeg mener til tross for dette, at det er forskjeller, vi snakker dog om nyanser. Desverre så introduserer bilkupeen flere feil enne hva en kabel kan rette opp, uansett pris, slik at jeg ville ikke brukt for mye penger her. Skjerming er dog viktig på signalkabel. Det som her hevdes at flere kordeller er bedre enn få, kakn diskuteres til krampen tar oss, og er nok ikke noen vedtatt sannhet. Personlig har jeg har beste resultater med solid core kabler av rent sølv (#1000), men dette er til hjemmebruk. Det kan også påvises flere ulemper rent teknisk med tykke kabler, samtidig har du ulemper med tynne. Man blir aldri helt enige. Mange hevder flatvalsede kabler er best, da dette gir størst ledeareal, men igjen vi kan diskutere til vi blir grønne. Mitt råd er å benytte greie kabler av OFC. en god og tett terminering er heller ikke å forrakte. Dette gjør en helt kurrant jobb. Har du lagt litt ekstra penger i anlegget ditt, så gjør det selvsagt ingen skade med kabler av høy kvalitet. Vær dog oppmerksom på at dyrt ikke nødvendigvis betyr bedre, selv om det finnes et uttal journalister og ikke minst selgere som påstår det motsatte. Det finnes ingen bransje som er så full av kosmetiske oppgraderinger og svada teori som kabelbransjen. Dette for å rettferdigjøre priser som er "helt på trynet". Når det gjelder tinning av kabler så har dette selvsagt en fordel med tanke på oksydering, men man må også huske på at tinn leder mindre godt. I og med at strømmen går i ytterkant av leder, er dette selvsagt lite gunstig rent teoretisk. Så kan man jo diskutere, hva leder best, en fortinnet kabel, eller en oksydert? mvh Glenn

Pål er inne på noe svært relevant her. Til tider anbefales det i hytt og pine at det er bare å laste ned. Jeg spør ofte da hvorfor. Som Pål påpeker kan resultatet bli dårligere lyd. Grunnen er enkelt og greit at mann reduserer strømforsyningens headroom. Dette kan b.la medføre redusert transientgjengivelse. Dette gjelder særlig på billigere forsterkere, og forsterkere med mindre strømforsyning. Det er viktig å huske på at en 2 ohms last er tyngre enn en 4 ohms last. Igjen vil jeg påpeke at forsterkerens strømforsyning er vesentlig viktigere enn antall watt når man spiller musikk. mvh Glenn

Solid Audio er budsjettprodukter som i Norge blir markedsført som "high-end". Produktene er helt ok, til de prisene det er ment at dem skal selges til. Dette er i utgangspunktet forsterkere som prismessig bør ligge å konkurrere med f.eks Soundstream sin Xtream serie, Audison Srx, Xetec Xircuit etc. Dette sier litt om hvor overpriset dem ofte er. Samtidig kjøre det en prispolitikk som ikke likner noen ting. Her blir du fra importørens side lurt til å tro at du gjør et bedre kjøp enn hva du egentlig gjør. Dette er ikke svartmaling, men ren fakta. Solid Audio kom i fra samme firma som hadde Audiobank og Cutting Edge under sine vinger. Dette firmaet er også konkurs, noe importøren tilfeldigvis har unnlatt å fortelle sine forhandlere også. Om firmaet kommer opp å gå igjen, aner jeg lite om, men for en tid tilbake gikk det galt. Solid Audio er på ingen måte dårlig i forhold til segmentet det er ment å konkurrere i, selv om jeg nok hadde valgt andre alternativer, problemet er måten det har blitt prissatt på i Norge fra importøren sin side. mvh Glenn

Ja akkurat Ytelse, men ytelse er så vanvittig mye mer enn effekt. mvh Glenn

Slik jeg ser det er det irrelevant hva hensikten med testen var. Skal man først teste et produkt, bør dette gjøres skikkelig. Grunnen til dette, er at leverandører, forhandlere, og selvsagt sluttbrukere bruker tester for det dem er verd. For mange er en testvinner, en testvinner uansett hvordan testen er utført. En test bør alltid vise hvordan produktet fungerer under faktiske forhold. Det kan godt tenkes at det finnes flere av testdeltakerne som er bedre enn testvinneren under virkelige forhold. Om forsterkeren leverer effekten som er spesifisert er egentlig mindre viktig når man vurderer de reelle ytelsene og kvaliteten til en forsterker. En produkttest bør være svært omfattende. Ellers blir det som å teste hvorvidt en bil yter det antall hester som er spesifisert. Det sier en bilkjøper svært lite om hva som ligger i bilen. Det er et godt tegn at kritikken taes på alvor. Det er vel ikke slik at folk nødvendigvis tar dere for en gjeng fjortiser, men det redaksjonelle innholdet kan bli litt "flytede" innimellom. Noen ganger har jeg blitt i tvil om jeg leser et bilblad, eller et mykpornoblad. Hvorvidt folk har hekket i baksetet på bilen sin er fullstendig uinteressant for meg. Hva dem har gjort med bilen av modifikasjoner etc, er derimot svært interessant. Samtidig er det lite viktig å bruke spalteplass på å utype britiske, eller norske modeller sine sexfantasier, eller preferanser i et bilblad. Skulle jeg få et ønske om å lese om sex, finnes det flere, kanskje "bedre" alternativer for å mette en slik lyst. Det er klart at mange handler over internet, men samtidig bør en test representere produkter som lett er tilgjengelig i landet hvor testet publiseres, etter min mening. Dette for å sikre at kunden som er interessert i et produkt, har mulighet for å få support, og ikke minst kjøpe det over disk om netthandel fra utlandet er uinteressant. Dette er dog en høyst personlig vurdering. Ellers syntes jeg det er meget bra at du kommenterer i tråden. Det er viktig å holde kontakt med miljøet, og motta impulser. Jeg har flere ganger lest interessante og morsomme artikler i Max Power, men jeg tror nok potensialet er høyere. mvh Glenn

Med tanke på at det har vært personer i utlandet som har byttet ut Morel Supremo til fordel for Mille ML280 diskanten, syntes jeg personlig det er rart at dem bygger en demobil uten denne. Diskanten er svært bra. Jeg sier ikke at diskanten nødvendigvis er bedre enn Supremo, men det gir et kvalitets tegn. Når det gjelder bassen, så kan inntrykket ditt være et resultat av flere faktorer, siden jeg desverre ikke fikk sjans til å komme meg til Sinsheim, har jeg ikke fått prøvet ut bassen enda da det kun finnes et par passer tilgjengelig foreløpig, og disse står i biler i utlandet. Dem har lagt svært mye arbeid ned i disse bassene, slik at jeg har svært stor tro på potensialet i dem. Det gjenstår å se når jeg får forsket litt på enhetene. Skulle den ikke være på nivå, kommer jeg heller ikke til å selge den, men som sagt jeg tviler på at det ikke ligger potensialet der. Riktig montert, vil dette båndelementet kunne spille "helt" opp. Men som du også vet, har lange bånd problemer spredningsmessig på den vertikale aksen. Dette er både en fordel, og en ulempe avhengig av applikasjon. Slik som elementene er montert i denne bilen, vil det dog kunne by på problemer i mine øyne. Problemet med ML 500R, er at den ruller kraftig av vertikalt ved ca 5000Hz. Det betyr at elementene må være viklet i ørehøyde på den vertikale aksen. mvh Glenn

Grunnen til dette, var rett og slett at smaken er ulik, og du har selvsagt din fulle rett til å mene det du gjør. Så overhode ikke noe grunn til å kommentere din personlige preferanse. mvh Glenn

Det var HP2 og HP4, men det kommer også HP1D, HP1KD og HP5. mvh Glenn

Det har flere ganger vært uttalelser som tilsier at produkttester er ønskelig, jeg har flere ganger uttalt meg noe kritisk til slikt, da det er alt for mange momenter som spiller inn. Et skrekkeksempel er "testen" i nyeste Max Power. Denne er sannsynligvis kun en reprint av en engelsk test, da 3 av deltakerne ikke er tilgjengelig i Norge, men maken til makkverk skal man lete lenge etter. Dette er for meg en fasit på hvordan en produkttest kan bli gjort helt feil, hvor personer uten kompetanse skal bruke sin "autoritet" til å rangere produkter. Testen baserer seg kun på effekt, og det er overhodet ikke tatt hensyn til effektivitet etc. Dem har regnet seg frem til effekten. Samtidig forteller testen ingen ting om forsterkernes lydkvalitet, eller strømkapasitet, noe som er essensielt i en slik test. I tillegg er det svært begrenset informasjon om hvordan testen foregikk, og ingen publiserte målinger for å verifisere uttalelser. Dette gjør at det blir svært tungvidt å verifisere resultatene. Dette blir helt feil både overfor leverandører, og ikke minst sluttbrukere. Jeg håper virkelig vi slipper slike krumspring i fremtiden. Skal man gjøre produkttester, må det gjøres skikkelig, og verifiserbart. Håper å få noen flere kommentarer, og debatt rundt dette. mvh Glenn

Skjønner ikke helt hva du vil her. Er da ikke så vanskelig å forstå hva jeg mener. Selvsagt ser jeg på hva konkurrerende produkter koster når jeg prissetter. Dette er kun for å ha en viss referanse opp i mot annet på merkedet i rundt samme prisklasse. Man ønsker jo selvsagt å være konkurransedyktig. I forhold til noen merker blir prisen serdeles bra, i forhold til andre kanskje lik. Konkurrerende produkter angir selvsagt ikke prisen, men jeg er opptatt av å ligge godt ann i forhold til annet med tilsvarende ytelser. Ellers kan jeg si at vi har i utganspunktet fastsatte kalkyler vi jobber med, men dette kan i visse sammenhenger justeres noe. Hovedpoenget er at både vi og våre forhandlere må ha grunnlag for å leve, men det betyr ikke at vi bevilger enorme kalkyler. Det er kostnadskrevende å drive forettning i Norge, og ser man i forhold til lønnsnivå, ligger vi svært godt ann. mvh Glenn

Lava Electronics

Tror nok Dag har ganske rett i det han sier. Til prisen tror jeg det er vanskelig å komme over noe tilsvarende. Selv om et produkt sine data nødvendigvis ikke sier stort om elementets kvalitet, så disse tiltalende ut. Normalt er elementer i denne prisklassen preget av elendig kvalitet, så er du ute etter basser i denne prisklassen tror jeg ikke du kan komme bedre ut. Det kan faktisk se ut som et svært godt kjøp dette. mvh Glenn

Jeg kan til en viss grad forstå frustrasjonen. Det hersker i alt for stor grad bruk av "villedende" priser. Værstingen er vel Tryland Tekniske (Solid Audio, Xelent mm) som kjører veiledende priser som skulle tilsi High-End, på billigprodukter. Så selges produktene for halve prisen eller mindre. Kunder tror da dem har gjort røverkjøp på et produkt, noe dem på ingen måte har. Jeg må selvsagt legge til at dette overhodet ikke nødvendigvis er en kritikk rettet opp mot det som forhandler, eller har forhandlet produkter fra Tryland Tekniske. Dem må desverre forholde seg til rettningslinjer gitt av importør. Når vi prissetter produkter gjøres dette etter en totalvurdering av produktets ytelse kontra annet på markedet, samt priser i resten av Europa. Veiledende priser skal representere en reell verdi som produktet skal kunne selges for. Det skal ikke være behov for å gi tilbud på disse produktene. Selvsagt bør en kunde kunne få et visst tilbud ved større kjøp, men en veiledende pris, bør være riktig pris i mine øyne. Samtidig må det være rom for at forhandlere kan kjøre lokale kampanjer, eller at det kjøres landsdekkende kampanjer fra tid til annen. Men da sattser man på helt andre økonomiske prinsipper hvor salg av større kvanta kompenserer for lavere margin, i ett eller flere ledd. Et "problem" her er jo også det faktum at mange kunder forventer et prisavslag. Om du da sier at prisen som står er prisen du må betale, kan du få et surt blikk, og en kommentar om at de har fått et bedre tilbud et annet sted. Svært mange "kjøper tilbud" istedet for produkter, noe som er synd. Fordi det er svært stor variasjon på produkters kvalitet. Derfor er ikke alle produkter til en gitt pris nødvendigvis likeverdige konkurrenter. Til kunder vil jeg derfor si: Lytt før kjøp, og aksepter at noen produkter selges med mindre marginer enn andre og derfor bør vurderes ut i fra ytelse, og ikke nødvendigvis ut i fra avslaget man har fått på andre tilsvarende prisede produkter. mvh Glenn

Uansett hva du velger her, får du et meget dugendes fremsystem. Det er dog klangmessige forskjeller mellom disse elementene. Nå har jeg ikke hørt Supremo mellombassene til Morel, men jeg har vært borte i endel Morel opp gjennom tidene. Dem har så absolutt mye å by på og kan for mange være det dem har lett lenge etter. Jeg personlig ville nok heller valgt Utopia. Faktisk har jeg ikke hørt de nye Utopia bilelementene, men dem er svært identisk med elementene som benyttes i JmLab Utopia serien (For dem som ikke vet det er Focal - JmLab ett firma). Lyden i fra disse elementene er helt fantastisk og i mine ører det beste på markedet, sammen med et par ytterst få kandidater til. Igjen må jeg ta et forbehold at jeg ikke har hørt nye Supremo, og for mange vil sannsynligvis Supremo være et bedre valg enn Utopia. Det er ikke så mye å velge fra i dette prisleiet, og hvertfall ikke på nivå med dette, men noen finnes det, og uansett hva du skulle velge enten Utopa, Supremo eller andre, blir det skjeldent galt. Det er dog viktig når man legger så mye penger i et system at man kommer så lang i mål som overhodet mulig. mvh Glenn

Samtidig har jeg mine tvil om at Hypex modulene innehar samme kvalitet som ICE Power og ZapPuls. Fordelen med ZapPuls er jo også at disse kan bygges med en Linkwitz/Greiner. Dette er jo svært spennede til High-End bassløsninger. Glenn