Mr. SQ

Heisann Kenneth, Jeg oppfatter overhodet ikke deg som jævlig når du spør slik. Min sjel er langt fra sart og svak, men ett sted går grensen for useriøse kommentarer og hakking. Jeg har ingen ting imot saklig kritikk og argumentasjon, men når ting går på meg personlig reagerer jeg. Visse kommentarer kan tenkes å vekke ubehagelige minner hos mennesker, og det er det mange som ikke tenker på. Selv om jeg aldri har deltatt i noen konkurranser, vil jeg påstå å ha mer erfaring med lyd enn de fleste. Dette ha seg både på den praktiske siden, og den teoretiske. Det finnes mange sider ved lydgjengivelse, og jeg har viet mye av min tid til å studere endel teori, samt prøve ting ut i praksis. Dette er det tyldigvis tungt å svelge for noen. Den eneste jeg føler jeg har noe å bevise overfor, er meg selv, og jeg kan love at jeg er en hardere kritiker mot meg selv, og det jeg gjør, enn jeg er mot andre. Nå over til det du spurte om. Det er ikke tidskompen i seg selv jeg har negativ erfaring med, eller noe i mot, men hva som skjer med lyden når man benytter forholdsvis billige prosessorer som bl.a er innebygget i spillere. Grunnen til dette er graden av kompressjon som skjer av lydbildet. Tidskomp kommer heller ikke til å bli benyttet til daglig i dette oppsettet, da jeg liker best at begge sider nyter samme lyden, men velger vi å delta med bilen på en EMMA konkurranse, slipper man liksom ikke utenom. Jeg har også fått forsikringer om at prosessoren som sitter i disse forsterkerne er av en meget høy kvalitet, men det gjenstår å se. Ellers er det ganske riktig oppservert det ePiFaNT skriver. Aktiv drift har jeg derimot aldri hatt noe i mot. Det jeg har hevdet er at man kan oppnå like høy lydkvalitet med et skikkelig godt designet passivt filter, og at aktiv drift ikke automatisk er veien til Nirvana. Denne gangen ønsket jeg å leke litt med aktiv drift, neste prosjekt blir hovedsaklig passivt. Man har fordeler og ulemper med begge deler. mvh Glenn

Forsterkerne ligger fra 2390,- og oppover Komponentsett fra 1990,- og oppover Coax fra 890 og opp til 1590,- Subber ligger fra 2290,- mvh Glenn

Gleder meg til å få testet DC serien ut skikkelig. Man har skikkelig gode optimaliseringsmuligheter her. Holder meg unna ACR, her går jeg rett på ARPA og får varene direkte fra USA. mvh Glenn

Er vel den greieste løsningen egentlig, siden du velger å kjøre en forsterker. Er forresten en morsom forsterker det der, skiller seg ut. Er det forresten gamle Mille bassen til Lars Ove du har fått deg? mvh Glenn

Du er hjertlig velkomme til å ringe meg, eller sende en epost Tore. Har svært lite imot å ha deg med på laget. mvh Glenn

Joda, er stolt av disse, og takker så mye. Arc Audio har utrolig spennede produkter. Spesielt forsterkere og subber (som er designet i samarbeid med Image Dynamics). Desverre føler jeg at dem helt klart prioriterer det amerikanske markedet, og derfor blir det ofte lite produkter igjen til oss mindre aktører. For ikke snakke om at alt tar fryktelig lang tid. Litt kjedelig når man bestiller produkter og så tar det fort 1 mnd før man får noe respons på bestillingen. Jeg er litt usikker på i hvor stor grad Robert Zeff er involvert i utviklingen av Zapco pr i dag. Har gjør jo veldig mye arbeid for bl.a Arc Audio og OEM produsenten Ubuy. Litt innvirkning vil han uansett ha da forsterkerne i dag bygger jo tross alt på tidligere Zapco konstruksjoner. mvh Glenn

Forskjellen på Reference Red og Blue er enkelt og greit at dem er laget for ulike typer musikk. Red er laget for Rock, metal, rap etc, mens Blue passer bedre for jazz, blues, soul etc. Dette er selvsagt i teorien, og det er godt mulig noen vil prioritere Red til Jazz og andre vil like Blue til Black Metal. Derfor skal vi teste ut begge løsningene ganske intenst for å finne ut hvilke vi liker best. mvh Glenn

Tekker for de hyggelige tilbakemeldinger. Det er moro å få representere Zapco. Produktene er glimrende, og kundeservicen er helt topp. Tenkte jeg skulle skrive litt om hvordan jeg tenker rundt frontsystemet. Jeg har valgt en dørmontering. Etter å ha veiet fordeler og ulemper med dørmontering og dashmontering ente jeg opp med døren. Det er flere grunner til dette: 1. Dette er en demobil, og derfor velger jeg den montasjen som er enklest å få til for den enkelte kunde. 2. Jeg har relativt liten erfaring med avansert glassfiberstøping, og siden E36 dashen er tungvind å bygge om, måtte jeg trolig bygget nytt. Det har jeg ikke tid til. 3. Det er fullt mulig å oppnå høy lydkvalitet med dørmontering, om dette gjøres riktig. Man vil tape noe på høyde, dybde og muligens bredde i lydbildet, men dette kan jeg leve med. Jeg sattser på klang detaljer og dynamikk, noe som nok er litt enklere å få til ved montering i døren. Særlig når jeg kun skal benytte 2 veis system. 4. Jeg ønsker at bilen skal fungere så og si som originalt, derfor ville en ombygging av dashen ta veldig lang tid med tanke på luftkanaler etc. Elementene vil monteres langt fremme, nede i døren. Dette gir mulighet for en meget bra vinkling av bassmellomtonen. Jeg må modifisere noe på selve dørbladet for å gi elementene nok luft, men det ser ut til å kunne gjøres uten videre problemer. Som sagt vil en slik montering gi et noe lavere lydbilde enn dashmontering, men det er uproblematisk så lenge musikken gjenis troverdig med tanke på klang, dynamikk osv. En slik dørmontering vil faktisk i denne bilen gi er bedre utgangspunkt enn kickpanel. Både med tanke på vinkling og ikke minst mulighet for å la elementet "puste" riktig. Jeg har et par litt spennde planer, som jeg vil dele med dere etterhvert som prosjektet skrider frem. Når det gjelder subben så komemr jeg til å montere denne i hattehyllen, så lenge jeg kan få det bekreftet at det er uproblematisk å lage hull i den. Da tenker jeg hovedsaklig på karosseristivhet osv. mvh Glenn

Er nok ikke dumt å få han til å lage kabinettene nei. Desverre så har Focal sluttet å selge løselementer til selvbyggere, men det kan være Zalytron i USA har noen rester. Sjekk om dem har noen W-cone mellomtoner og W-cone eller Polyglass basselementer. Ser ut til at dem har litt igjen. En av de beste mellomtonene jeg vet om er Focal Audiom 6WM. Helt nydelig. Kombinere det denne med en Audiom 11WX begynner det fort å likne litt på en JM Lab Mezzo Utopia av den gamle typen. En god diskant så er du virkelig på nivå. mvh Glenn

I og med at DC Reference forsterkeren har en meget god prosessor innebygget, kommer vi til å kjøre hele systemet aktivt, ikke minst for å prøve ut alle mulighetene som ligger i disse forsterkerne. Forsterkerne styres enten via PC, eller via et kontrollpanel forran i bilen. Dette gir mulighet for 10 bånd ekte parametrisk EQ pr kanal, tidskompensasjon, nivå etc. Og selvsagt benyttes Zapco sitt eget balanserte SymbiLink system. DC Reference aksepterer ikke RCA. I løpet av neste uke påbegynner vi utvendig demontering. Jeg kommer gjennom hele denne tråden å gi et innføring i de valg, og vurderinger vi gjør. Samtidig gi en begrunnelse for hvorfor vi har valgt nettopp denne løsningen rent akustisk/lydmessig fremfor en annen. mvh Glenn

Nå har jeg endelig kommet igang med en av demobilene våre. Det er her snakk om en E36 sedan 320. Bilen var i utganspunktet velholdt, men det holder ikke. Slik så den ut: Nå ser den mer eller mindre slik ut: Det kommer til å bli gjort svært mye med denne bilen. Det er kjøpt inn nye lykter, Lumma CLR styling kit, Cobra justerbart senkesett mm. Bilen skal også lakkes om. Det er dog ikke helt bestemt fargekombinasjon og utførelse. Siden vi nylig inngikk avtale med ARPA of America vedrørende distribusjon av Zapco i Norge, kommer denne bilen hovedsaklig til å bestå av Zapco produkter. Her er listen: Denne spilleren skal stå i frem til Zapco blir ferdig med sin egen spiller. DC Reference 650.6 Høyttalere blir enten: Reference Blue Eller Reference Red Her vil vi forsøke begge settene for å se hvilke vi føler passer best. Midlertidig vil vi benytte I force 12D frem til Reference subbene er leveringsklare. Mange lurer sikkert på hvorfor ikke Hertz, grunnen er at når denne bilen er ferdig, så har vi en BMW E39 528 touring som skal benyttes som Hertz bil. Den skal påbegynnes så fort Hertz forsterkere er leveringsklare. Mer følger Glenn

Stole på Dag kan du helt klart gjøre. Han er dyktig med lyd, og samtidig en helt fantastisk flink møbelsnekker. Jeg sitter på to hjemmehøyttalere hvor han har laget kabinettene, og kvaliteten på disse kabinettene er helt enom. Det villeste er at han brukte ikke lang tid heller. mvh Glenn

Det er en ting som er viktig å være klar over, det er at man må ikke bruke en hel masse penger for å få en ytedyktig bass. Om man ikke er opptatt av utseende og høy effektålighet, kan topp ytelse erverves for en hyggelig sum penger. Samtidig finnes det mye rask blandt lavprisbasser. Når det gjelder dyre basser, er man heller ikke sikret høy ytelse. Mange av de dyrere bassene er flotte å se på, og tåler mye juling, men høy ytelse er man ikke alltid sikret desverre. Selvsagt finnes det flere gromme basser som ser bra ut, ikke missforstå. De merkene jeg har best erfaring med når det gjelder ytelse er: (i tilfeldig rekkefølge) Focal Soundstream (picasso serien og oppover) Peerless Hertz Seas lotus har også gitt et godt inntrykk på subwoofer siden, og man må heller ikke glemme Audio Development. Gleder meg også til å teste ut basser fra et nytt merke i stallen som er på vei inn. Disse har jeg stor tro på, og håper å tilføye disse til listen. mvh Glenn

Seas Lotus subwoofer gjør en bra jobb. JL Audio er det lenge siden jeg har hørt, det jeg har hørt tidligere har jeg likt, men det er mange med mindre gode erfaringer med denne W7 serien i USA. Den har visstnok en mildt sagt skummel impedansegang. Dette er dog ikke min egen erfaring da jeg aldri har vært borte i elementene. Ellers finnes det andre alternativer. SS Van Gogh var glimrende, og etterfølgeren er nok ikke dårligere. Hertz HX 300 er ytedyktig, ES 300 gir særdeles mye for pengene. Focal har et par spennede alternativer. Da har du hvertfall noe å vurdere. mvh Glenn

Godt du til slutt innser at det blir for dumt. At et voksent menneske kan synke så dypt som du her gjør, er for meg helt utrolig. Jeg har vanskeligheter med å se hva du tror du får ut av å være så nedlatende. At du ikke klarer å gi en mer seriøs kommentar enn dette, sier vesentlig mer om deg enn om meg. Man trenger ikke ha lappen for å kunne endel om lyd. Jeg blir både forbannet, og ikke minst lei meg når jeg får slike kommentarer. Det at jeg ikke har lappen, kan kanskje ha sine årsaker. Tenk deg for f.... litt om før du er tøff i trynet. Du vet aldri hvilke knapper du trykker på, og dermed hva som kan ligge bak. Det er lett å sitte bak et tastatur å blåse ut, uten å bruke hodet. Jeg har ALDRI sagt et negativt ord om deg, så hvorfor føler du et slikt behov overfor meg? Jeg hadde store planer om ikke å kommentere mer i denne tråden. Tror jeg har fått frem mitt poeng tidligere, og jeg beklager Anders for at jeg er med på å ødelegge tråden din. Du vet godt hva jeg syntes om dine bygg, det har jeg fortalt. Når du samtidig er en av de triveligste menneskene jeg har møtt i bransjen, medfører det alverdens respekt for deg og det du har gjort. La det aldri være noen tvil om det. Jeg syntes bare det er trist når visse mennesker forsøker nærmest å mobbe meg vekk fra forumet, og viser så liten respekt for at jeg muligens vet hva jeg prater om. Jeg har aldri ment å være nedlatende mot noen. Kanskje jeg innimellom skriver litt over hodene på de fleste, men det er ikke værre enn å be meg utdype. Mitt mål har vært å stille min kunnskap til disposisjon for ALLE, så lenge dem har kjøpt produktene i Norge. Min epost, og tlf er alltid åpen om noen lurer på noe. Jeg er først og fremst entusiast. Jeg har mine meninger, det kan ingen ta fra meg, og jeg ønsker i den grad det ikke er til skade for andre, å dele disse med deltakerne her på forumet. Man må kunne få lov til å ytre meninger uten at det skal komme useriøse og kanskje sårende kommentarer. Det er utrolig viktig å ha dette i tankene når man skriver offentlig. Vedrørende meg og Pål. Som Pål sier er vi overhodet ikke uvenner. Jeg syntes han er en kjempetrivelig person slik jeg kjenner han via tlf og epost. Vi diskuterer høyt, er ofte uenige, men skiller sak og person. Jeg har fått stor respekt for Pål som person. Dette er mitt siste innlegg i denne tråden. Jeg er ikke interessert i å ødelegge den mer. Jeg bare håper innlegget har en viss nytte. Til andre: ikke gidd å kommenter dette innlegget, har noen kommentarer til meg, send det på epost, ring meg, eller bruk PM. La oss ikke bruke mer tid på å ødelegge denne tråden, om dette flotte bygget. Mvh Glenn

Jeg må bare beklage om mitt innlegg gav det inntrykk som du fikk, det var som tidligere sagt, overhodet ikke intensjonen. Min intensjon, som alltid, var å være så balansert som mulig både på godt og "vondt". Jeg kom overhodet ikke med unnskyldinger, da jeg fint kan stå inne for det jeg skrev, men syntes selvsagt at det er trist når det blir oppfattet feil. Jeg har ikke annet enn en enorm respekt for det arbeidet Anders og hans medhjelpere har gjort på den bilen, la det være helt klart. mvh Glenn

Tror du missforstod meg ganske mye her Pål. Eller så er du bare kranglete:assman ............he he he Min intensjon var aldri å rakke ned på bygget. Som jeg sa er bygget helt enormt. Utførelsen er utrolig bra. At jeg hadde et par små ting å utsette på lyden, må jeg virkelig ha lov til, prisen på utstyret tatt i betraktning. Personlig syntes jeg det er veldig rart at du tolket innlegget slik du gjorde, da jeg poengterer at det er småting som sannsynligvis lett lar seg fikse, når Anders får litt tid på seg. Det å begynne å kommentere hva jeg har, og ikke har gjort, syntes jeg er urellevant, da dette var en lydmessig betraktning gjort ved hjelp av ører. Jeg betrakter mine ører for å være oppegående. Jeg tror nok jeg har bedrevet vesentlig mer utprøving og forsking mht lyd enn de fleste, selv om dette i denne sammenheng er urellevant. Du vet overhodet ingen ting om hva jeg egentlig kan. Det er virkelig trist at man ikke kan få komme med en balansert utalelse, men må føye seg inn i et ensidig jubelkor som egentlig ikke sier noe som helst. Det ironiske er jo også at jeg diskuterte mine innvendinger med Anders, og han var helt enig. Jeg har aldri sagt at lyden var dårlig, men igjen, det må være lov å komme med innvendinger på så pass dyrt utstyr. Innvendingen hadde heller ingen ting med Anders sitt arbeid å gjøre. Samtidig har jeg ingen problemer med å innrømme at jeg pr i dag aldri ville kunne laget noe som så like bra ut som det denne bilen gjør, for denne ser helt vanvittig bra ut. Jeg har aldri lagt skjul på min fasinasjon over Anders sine fabrikasjonsevner, og hans grundighet. Du kaller meg besserwisser, noe jeg føler er svært negativt ladet, og fullstendig unødvendig. Skjønner ikke at man må ha bygget ditten og datten for å kunne gi en kvalifisert uttalelse mht lyd. Jeg har lyttet til musikk i mange år, og har hatt lyd som interesse like lenge. Jeg har samtidig lyttet på enormt mye av det som finnes på markedet bådet av bilstereo og hjemmestereo, samtidig som jeg ofte er på live opptredender, så jeg har nok referansene mine i orden. Det forundrer meg at du nærmest ønsker å starte en krangel på basis av mitt innlegg, som overhodet ikke hadde den intensjonen som du tolket det til. Jeg personlig mener gav svært mye ros til Anders, men som hadde noen små innvendinger på lyden i en bil som ikke er ferdig. For at det ikke skal være noen tvil: Arbeidet som er gjort på denne bilen er helt fantastisk, men Anders trenger nok litt tid på seg for å få utnyttet potensialet som ligger i utstyret. mvh Glenn

Jeg var så heldig å få kikke på bilen både på fredag og lørdag som var, og arbeidet som er gjort er second to none. Når man tar i betraktning hvor kort tid som ble brukt, er ikke det mindre imponerende. Bilen er totaltsett utrolig flott på alle måter. Jeg fikk også lytte på bilen, og lydmessig er det nok litt igjen før den er der den skal være. Det var noen ting å utsette på, noe Anders også var enig i. Dette er det derimot ikke noen vits i å kommentere noe videre her, da inntrykket er formidlet eier, og vi selvsagt snakker om forholdsvis små innvendinger. Der er nok også uansett momenter som det kan rettes opp i med litt tweaking på systemet. Potensialet er meget stort, det er det ingen tvil om. Jeg fikk sammenlikne med den andre ODR bilen i Norge, nemlig 7'ern til Ketil Skjei, og han var kommet noe lengre lydmessig, foreløpig. Skal bli spennede å høre hva Anders kan få ut av systemet når han får litt ro, og tid til å tweake. Da vil det bli ganske rått. Det er jeg sikker på. Takk for lytten, og ikke minst den hyggelige praten Anders. mvh Glenn

Nå må du også være klar over det at de kjente merkene ofte produseres hos samme produsenten som disse "jallamerkene". Over 90% av all bilstereo produseres i Asia. Av de merkene du nevner der, er det kun Audison som ikke produseres i Asia. Slik at det trenger ikke være noe dårligere. Er jo derfor den generelle standarden på bilstereo har vært dårlig de siste årene. Nå ser det heldigvis ut til at endel av produsentene begynner å ta kundene litt på alvor igjen. mvh Glenn

LRx 1.400 er vel en av de få Audison forsterkerne som ikke helt har klart oppgitt effekt ved målinger. Husker jeg ikke feil, målte et av de tyske bladene denne forsterkeren til rett under 900W. Det som derimot er mye viktigere og som gjør denne forsterkeren ganske rå, er hvor mye strøm den gir. Var vel Lyd og Bilde som målte denne til 220 ampere. Ville ikke brydd meg så mye om den yter 900 watt eller ikke. Nyt heller det faktum at du har en av de absolutt beste monoblokker på markedet til å gjengi musikk. Den står ikke mye tilbake, om noe, for selv vesentlig dyrere konkurrenter. mvh Glenn

For det første vil jeg påstå at det er viktigere med kvalitet enn kvantitet. Billige monoblokker med høy effekt er skjeldent særlig mye å skryte av rent musikalsk. Når det er sagt, er vel Xetec G-500 MKII og G-1200MKII noe av det mindre på markedet rent fysisk. mvh Glenn

Jeg har ikke hørt Type X enda desverre, men jeg kjenner diskant-typen svært godt. Grunnen til dette er at den er en versjon av Vifa, nå Peerless sin XT25 diskant. Dette er utvilsomt en av markedets beste diskanter, om man tar prisen med i betraktningen. Det er ikke uten grunn at man finner denne diskanten i hjemmehøyttalere som koster svært mye penger. Diskanten er helt i toppen av sin prisklasse, sammen med et par andre kandidater. Nå kan det selvsagt være gjort endringer på Alpine sin versjon, men jeg tviler sterkt på at denne er noe dårligere. mvh Glenn

USCarvor er nok et merke i fra Tryland Tekniske, med samme ville prissettingen som resten. Er ikke bare litt villedende disse. Vi snakker billigste av det billige av kinaprodukter uten antydning til musikalsk kvalitet. Jeg kan ikke fatte eller begripe hvordan noen har samvittighet til å drive på denne måten. mvh Glenn

For det første er det viktig å påpeke at spesifikasjoner ofte sier lite om produkter sin lydkvalitet, eller holdbarhet for den saks skyld. Derfor er ofte spesifikasjoner uviktige for den gjevne bruker. Spesifikasjoner sier endel om produktets funksjon og fysiske ytelser, men man bør ha en viss teoretisk bakgrunn for å tolke dette. Bedømme elementer ut i fra data, krever kjennskap til hva dette betyr. Det er umulig å generalisere her. Med litt kjennskap er det fullt mulig å få et teoretisk inntrykk av elementet og dets funksjon ved hjelp av TS parametre og andre tekniske data, men igjen sier det lite om hvordan elementet låter. Mankan selvsagt sortere ut elementer som er uinteressante, og samtidig finne interessante elementer, men dette beror på en helhetsvurdering, og er ikke mulig å definere hved hjelp av en kort innlegg på et forum. Her handler det om å opparbeide seg erfaringer både teoretisk og praktisk. Mitt råd er derfor å lære seg hva de enkelte parametrene betyr, studere konstruksjonen av ulike elementer, prøve ut etc etc. På denne måte vil man kunne få den ballast som trengs for å gjøre vurderinger, men selv da kan man bli overrasket. Man kan derfor ikke gi en fasit på hva som er bra data og hva som er mindre bra. Det avhenger også veldig ofte av applikkasjonen hvor elementet er tiltenkt, pris etc. Derfor finnes det kun én sikker måte å verifisere lydkvalitet på for den enkelte, nemlig å lytte. mvh Glenn

Ok....greit det Dag, jeg fortjente vel den til en viss grad. :hammer Mitt innlegg var av en noe mer generell karakter, og ikke akkurat et direkte svar på trådstarter sitt problem, eller direkte relatert til subwoofere, selv om det absolutt kunne se slik ut. Dette burde jeg gitt uttrykk for. Så meningen var aldri å si i mot ditt innlegg, siden jeg i utgangspunktet var enig med ditt innlegg når jeg så det. Det er derimot slik at demping kan til en viss grad endre lydkarakteren, og hvordan elementet jobber, selv lengre ned i frekvens. Vi vet begge at man kan oppnå endringer/resultater som ikke nødvendigvis lar seg utlede ved hjelp av en matematisk formel, eller som kommer tydelig frem ved simulering. Jeg følte da at det kanskje kunne være interessant for andre lesere med en noe mer generell betraktning rundt dette med demping, med et eventuelt oppfølgnigsinnlegg om noen ønsket det, men så ingen vits i å skrive et langt innlegg i en annens tråd om det ikke var ønskelig. La oss nå ikke starte en "krig" om hvem som kan mest. Tror vi begge vet rimelig godt hvor vi har hverandre (derfor burde det vært åpenbart at jeg ikke i utgangspunktet var uenig med deg.........he he). cheers :thumb Jeg vil også få gi deg honnør for et informativt innlegg, som bør være nyttig for flere av leserne, så kanskje ikke missforståelsen var så dum alikevel.............he he Det opprinnelige innlegget er slettet da det ikke hadde noen relevans til trådstarter sitt spørsmål. Det var forøvrig klønete skrevet. mvh Glenn