ePiFaNT

Interiørbilder av damene? :watchout

Som mange har påpekt er det ikke nødvendigvis selve konstruksjonen det er noe feil med, det er monteringen. Dette rettet jeg også opp i selv lenger opp i tråden. Men poenget var å gi folk en grunn for hvorfor de fleste her på forumet fraråder dem 6x9-tommere. Som regel blir det anbefalt å bruke pengene på et komposett istedet, uten at det blir forklart inngående HVORFOR man ikke vil anbefale 6x9. Så selv om innlegget mitt passer for alle høyttalere som monteres i hattehylla, er det i de fleste 6x9-tommere som havner der. Skal se om jeg kan få renskrevet litt mer når jeg har tid. Det har nok mer med ting som elendige forsterkere, skranglete plastkabinett og svært lite optimal plassering, enn akkurat den elliptiske utformingen.

Det er ikke 6x9 i mondeo, det er 5x7 :) Det gjelder for det meste ved hattehyllemontering ja. I tillegg hadde jo dere også høyttalere foran, så de nevnte problemene blir ikke like fremtredende.

Du kan jo prøve med "mobilt lytterom"? ;)

Støtter forslagene med å kjøpe en god forsterker først som sist. Du vil (som regel) få langt bedre lyd med høyttalere til 5.000,- og forsterker til 10.000,- enn omvendt. Ja, og så spiller jo monteringen stor rolle da. Men det gjelder jo uansett.

Da kan man også ta med at opphenget ikke vil dempe lineært rundt hele membranen, men være stivere i hver "ende" enn midt på. Heller ikke noen bra egenskap, og noe jeg har svært sterke tvil om at produsentene tar hensyn til. Kicker har riktignok noen finurlige løsninger i hjørnene på sine firkantede modeller, men jeg har ingen ide om hvor bra eller dårlig denne løsningen fungerer i praksis... Men som du sier, for en gjennomsnitts 6x9-bruker er det nok ikke noe som vil være av særskilt betydning

Du har såklart rett i at selve konstruksjonen ikke er noe dårligere enn andre typer høyttalere. Skal se om jeg kan få gitt tråden en litt mer korrekt topic :) EDIT: æærh.. får ikke til å forandre hovedtopic. Admin, admin, hjelp! alacocaina

Godt forklart! :) Om man gjør som du sier og øker kassevolumet litt, vil man nå også få litt strammere bass og sannsynligvis også mer slag. Mer luft som skal komprimeres betyr at elementet får en litt lettere "pute" å jobbe mot. Sannsynligvis vil Qts (eller Qtc? System Q? Qc?) Jeg er lettere forvirret ang. hva som er korrekt term her må jeg innrømme) synke litt og gi mer hifi-bass enn råne-bass.

Så lenge du husker å få med den lille copyright-snutten på bunnen er det bare hyggelig det :) Enkelte vil kanskje si det er unødvendig eller dumt å sette copyright på, men jeg har flere ganger sett velskrevne artikler og innlegg bli misbrukt til helt andre formål enn det de var tiltenkt, uten at forfatteren har blitt kreditert. I følge åndsverksloven har man automatisk opphavsrett til ting man har laget, men det er endel som "glemmer" dette av og til..

Pirium: flott om du kunne sagt noe om hva slags "bassvaner" kompisen din har :) Når noen sier at forsterkeren kunne vært større, bør det utdypes om hva slags krav som stilles av den som anbefaler. Dersom Thug bare har 4" originalhøyttalere fra før av vil f.eks. forskjellen opp til Peerlessen være stor nok til at han ikke savner bass før om mange måneder (men mer bass vil man jo som kjent alltid ha med tiden) :D

Det blir stadig rettet kritikk mot 6x9-tommere her på forumet, uten at man har gått spesielt i dybden om hvorfor det skal være så dårlig. Er det noe vi ikke liker, så er det ikke-konstruktiv kritikk. Jeg vil derfor utrede litt om fordelene og ulempene rundt 6x9-tommere, forhåpentligvis på en nøytral og forståelig måte. 6x9-tommernes opprinnelse går langt tilbake, og kan vel nesten kalles "THE car audio speaker". Konstruksjonen skiller seg ikke fra tradisjonelle elementer i annen grad enn at membranen som tar seg av de lavere frekvensene er formet som en ellipse. Dette er et konsept som også har blitt benyttet innen hjemmehi-fi av bl.a. KEF med sin nær legendariske B139. Fordelene med elliptiske membraner er at man oppnår et stort membranareale, men beholder de små fysiske målene, ihvertfall i èn retning. For 6x9-tommere betyr dette at de ikke tar mer plass enn en 6-tommer i bredden/lengden, men har et membranareale som tilsvarer ca. en 8-tommer. Noe som kommer svært godt med om man f.eks. har smal hattehylle i bilen sin, eller ønsker en hjemmehøyttaler med smalest mulig baffel (frontplate) uten å benytte seg av sidemonterte basselementer. Da har vi faktisk dekket det som er av fordeler med 6x9-tommere. De er enkle å plassere på litt trange plasser, det er også det eneste. Beklager, men her er hverken magiske evner til å trylle frem bass eller andre finurligheter. Har man plass vil en enkelt 8-tommer eller for den saks skyld to 6-tommere gi den samme bassen som en 6x9-tommer, forutsatt at alt annet er likt. "Hva er ulempene da?", spør du kanskje. Vi får begynne fra en ende... Meningen med lydgjengivelse er i det store og det hele naturtrohet. Begrepet "hi-fi", eller "high fidelity" betyr nettopp "troverdig gjengivelse", og er faktisk en definert DIN-standard, om enn noe utdatert og svært lite streng. Naturtrohet vil altså si at noe er så likt originalen som mulig. En damestemme skal helst høres ut som en damestemme, og en bassgitar skal høres ut som en bassgitar. Hvilke referansepunkter kan vi så benytte oss av for å avgjøre dette? Vel, høyttalere skal jo for det meste gjengi musikk, så vi må i tilfelle oppsøke plasser hvor det spilles levende musikk. For eksempel konserter. Og her støter vi på første punkt det syndes mot; Det menneskelige øret er konstruert slik at retningsbestemmelsen av lydkilder plassert foran oss er best, selv om vi også er i stand til å avgjøre om en lyd kommer bakfra, fra siden eller fra oven. At artistene er plassert foran oss på konserter kommer altså ikke av at "det funket best slik på en konsert for lenge siden" og siden har forblitt slik, eller at vi liker å kunne se på de som spiller. Man kan såklart argumentere med at det hadde vært koselig å kunne sitte i baren og se på den lekre dama blande drinker mens bandet spilte i bakgrunnen, men.. I tillegg til å ta hensyn til øret må vi også ta hensyn til miljøet høyttalerne skal plasseres i, i dette tilfellet bilen. Ved å plassere 6x9-tommerne bak introduserer vi en hel rekke uønskede effekter. I tillegg til at all lyden kommer bakfra, noe vi allerede har slått fast er feil :D Avstanden fra lytterens ører til høyttalerne blir for det første større enn ved plassering i dørene, på dashbordet eller andre frontmonterte løsninger. Det har vel ikke så veldig mye å si vel? Jo, faktisk. For det første faller lydtrykket når avstanden økes. Ved helt fri montering vil lydtrykket falle 6 decibel for hver meter avstanden økes. I en bil er dette ikke fullt så drastisk, men man får fremdeles noe av den samme effekten. Dette vil si at man taper unødvendig lydtrykk, noe som igjen må kompenseres ved å øke volumet. Antar vi at 6x9-tommerne montert i hattehylla er nøyaktig 1 meter lengre bort enn tilsvarende elementer montert i døra, kan vi f.eks. anta at vi har en lydtrykksreduksjon på 3 decibel. Omsatt i forsterkereffekt vil det med andre ord si at effekten må dobles for å kompensere for det tapte lydtrykket. En fordobling av forsterkereffekt vil også dra med seg andre bivirkninger. Forutsetter vi at forsterkeren har en effektivitet på 50% (ikke unormalt) vil en økning fra 50 til 100 watt også medføre en økning i varmeutvikling på 50 til 100 watt. Dette må igjen backes opp av tykkere strømkabler til forsterkeren (noe som igjen fører til økt vekt), samt større belasting på dynamoen som også betyr økt dynamoslitasje og høyere bensinforbruk...Den svake hornladningen man får gratis av bakruten blir altså fort spist opp. Som om ikke det var nok er det i tillegg en mengde reflekterende flater som skal passeres før lyden fra høyttalerne treffer lytterens øre. Høyere frekvenser absorberes lettere enn lave frekvenser, og som en konsekvens av dette vil mange prøve å kompensere ved å øke volumet i diskanten med tonekontrollene (rekk opp hånden de av dere som har sittet i baksetet med skrikende 6x9-tommere i bakhodet...). Som nevnt tidligere må effekten dobles for å oppnå en 3 decibel økning, og dersom diskanten ikke tåler den økte effekten eller forsterkeren blir presset mer til å yte mer enn den klarer vil noe før eller siden gi etter, og som oftest er diskanten den første som pakker sammen og sier takk for seg. I tillegg til ulempene jeg nå har ramset opp, vil refleksjonene fra bakruten (hornladningen jeg snakket om ja) og alle de reflekterende flatene mellom høyttalerne og ørene sørge for at det som en gang fantes av lydbilde og stereoperspektiv blir ødelagt totalt. Derved sitter vi igjen med noe som ikke engang minner om troverdig gjengivelse og baksetepassasjerer med langt fremskreden tinnitus. Til slutt vil jeg påpeke at 6x9-tommere kan være en lettvint, enkel måte å få mer og høyere lyd i bilen sin på. Men man kan få langt bedre resultat til samme eller lavere pris. Som en bonus kan faktisk kompisene dine i baksetet føre en normal samtale med deg når turen er over... hellothere Copyright 2005 © Thomas Thorstensen

Jeg ønsker meg en definisjon av hva trådstarter mener er GOD lyd jeg.. det finnes ingen fasit på dette, og varierer mildt sagt kraftig fra person til person. Det finnes mange som mener god lyd er kraftigst mulig bass, og det er det jo ingenting i veien med. Man må bare vite rammebetingelsene på forhånd før man slenger rundt seg med anbefalinger i gevær og hytt. Altså, forklar så mye du orker om hvordan diskant, mellomtone og mellombass skal være. Lys, mørk, detaljert, agressiv, heller varmt enn detaljert, BÅDE varmt og detaljert, og kast med det samme inn sammenlikninger til hjemmehøyttalere. Liker du lyden av svære Cerwin-kasser eller foretrekker du små, engelske minimonitorer?

OM det blir noe ville jeg ihverfall valgt elementer som var så lette som mulig (noe som fort betyr neodymium-magneter, altså Morel, Hertz`saker med liten monteringsdybde osv. Og monter for guds skyld alt så LAVT og i midten av bilen som mulig! På den måten vil du beholde det du kan av tyngdepunkt og balanse. Ellers er jeg enig med Earthquake. Et bra komposett og en dugende forsterker bør kunne tilfredsstille mange av kravene dine i det minste..

Hva har du av uttak til høyttalere baki da? Jeg vil IKKE anbefale deg å begynne å kutte i stålet på en slik bil.. Enig med Tyhpon. Legg heller pengene i et frontsett. Mener å huske at STien har uttak til 6" i fordørene, kan ikke det stemme? Bassen vil du nok kunne få litt trøbbel med, spesielt om du skal ha den i bagasjerommet. Jeg mener det blir for dempet og "ullent" ved å plassere basselementer i bagasjerommet på sedater, men det er godt mulig vi har forskjellig smak :)

Jeg må vel også si jeg synes lyden fra boxer-fireren er mer en musikk nok i mine ører ;) Dessuten er det en fabelaktig balanse i bilen som du bør være nøye med å ikke ødelegge med tunge komponenter. Er det noen spesiell grunn til at du vil ha 6x9??

Stemmer det. Glemte å slenge på en cheers

Kjøper du med deg en liten familie med små brune også er det ikke fritt for at du kan komme til å ha det svært morsomt :)

Hmm, om du er litt inni psy og denslags kunne det vært moro å prøve med en "tulle-kvadrofonikobling"! Om jeg har skjønt det riktig skal et høyttalerpar kobles til forsterkeren på vanlig måte. Deretter kobler du til nok et par som monteres bak, bare at du kobler pluss fra forsterkeren (høyre kanal) til minus på den ene høyttaleren. Deretter fra pluss på høyttaleren til pluss på den andre høyttaleren, og til slutt fra minus på denne til pluss på forsterkeren (venstre kanal). På den måten vil det bakre settet kun spille faseforskjellene mellom høyre og venstre fronthøyttaler, og gi deg en slags trøste-surround. Tror det hadde gjort seg spesielt bra på f.eks. Hallucinogens Mi-loony-um eller Jiggle of the sphinx damndamn (med forbehold om at trøstesurround koblingsskjemaet mitt ikke er LITT riktig en gang. Jeg skal sjekke opp i det)

Kunne du utdypet mer om hva som har blitt forbedret i forhold til den versjonen Eltek selger? :)

Peerlessen er slett ikke noe dumt element. Ville også vurdert Seas CA12 tror jeg. Da har du 4" på dashen (jeg ville nok testet ut kickpanel først, om ikke annet enn for å ha sammenliknet..) og 6.5" i dørene. Tror CA18 vil holde mer enn nok om du allikavel skal ha sub i tillegg :) Men det er klart, gode 8" finnes det jo også endel av..

Eltek har Seas CA21RE4X/DC som koster 810. Dette er et dobbeltspolet element og bør kunne fungere ganske bra. Det eneste jeg er litt usikker på er om kassen kanskje blir litt i største laget... Herr Johansen, har du noen synspunkter rundt kassevolum til denne? Link til datablad Om noen andre vet om et dobbeltspolet element (8-10") til ca. samme pris så kom med dem! :)

Etter endel knot og dill kom jeg i kontakt med en svært hjelpsom mann i teknisk avdeling ved Bertel O. Steen i Lørenskog! Han kunne fortelle at vanlig lavnivå-signal var på nær umulig å hente ut. Forsterkeren som står i får signaler fra spilleren via en fiberoptisk kabel, noe som slett ikke er en dårlig løsning. Med mindre man har lyst til å koble på en forsterker da... I følge denne hyggelige mannen hadde du to valgmuligheter: 1. å koble en ny, aktiv basskasse via bakhøyttalerne med høypassignaler (enkelt sagt: høyttalerledninger). Ettersom du paralellkobler ledningene til basskassen med bakhøyttalerne vil du heldigvis ikke miste lyden i disse. 2. å bytte ut basselementet som står i originalt med et nytt. Det originale elementet er 6,5" eller mindre, og sitter i en relativt udempet plastkasse, men forsterkeren skulle ha ganske godt med kraft til å drive noe heftigere. Han foreslo rett og slett å koble ut det gamle, og trekke ledningene derfra til et nytt element, i en ny kasse. Det nye elementet bør helst være relativt lettdrevet. Det originale elementet har dobbel spole, noe som vil si at du kan koble til et nytt element med dobbel spole eller to element med enkle spoler. Om dette avsnittet ble litt gresk gjør det ikke så mye. Jeg tror absolutt vi bør kunne finne en akseptabel løsning til deg :) Den siste løsningen tror jeg slett ikke er så dum. Ihvertfall vil jeg anbefale deg å prøve den før du velger en løsning med forsterker og sub i ett. Da slipper du nemlig unna med kostnaden for et element i kasse, noe som blir langt billigere :) Har du mulighet og lyst til å prøve å koble ut det gamle selv og koble på noe annet?

Ønsker dere all hell og lykke, og håper dere kommer tilbake med både bilder og rapporter! :thumb

Da er det nok billigere med lotus-klister og effektpotte ja ;)

Slenger denne med som et lite tips. Om du har vært snill gutt er det godt mulig Creativehifi.com (norsk firma) kan skaffe denne til deg: Aurasound NSF8 fra Madisound, ca. 767 kr + frakt og denslags