ePiFaNT

Hvor stor er denne saken da? Jeg ble ganske nyskjerrig ang. Mms her.. Kan se ut som om en litt stor, lukket kasse burde passe bra til dette elementet.

Jeg mente ikke at du skulle lage en hel masse kasser, kun èn. Denne overdimensjonerer du, slik at du kan lytte til den først, legge inn noen liter sand, lytte igjen, legge inn mer sand, osv. Ved å lytte til (den overdimensjonerte) kassen først vil du få et inntrykk av utgangspunktet. Du kan f.eks. legge inn 1 og 1 liter for hver gang, eller 3 og 3 liter (lukkede kasser er ikke spesielt kritiske på korrekt volum, derfor kan det være du må legge inn mer enn 1 liter for hver gang). Når du synes det begynner å høres DÅRLIGERE ut, kan du ta ut sandmengden du puttet inn sist. Da har du en kasse som gir best mulig lyd for DEG. Jeg kan ikke få sagt dette nok, men de akustiske forholdene kan variere MYE fra bil til bil, derfor er ikke riktig kassestørrelse i en bil nødvendigvis riktig for deg. Hva kompisen din mener er "killer bass" kan jo i dine ører være uholdbart slaskete og fælt...

Aaaakkurat ja.. *klø seg i skjegget* Dersom du er ute etter litt stram og "slående" bass ville jeg gått for ei kasse med relativt lav Q (0.6-0.7) tror jeg. Jeg tror jeg ville bygd ei prøvekasse på rundt 25 liter, for så å legge inn dunker med blåsesand e.l. for å gjøre volumet mindre, sånn litt etter litt. Da kan du prøve deg frem til hva som blir best. At jeg sitter her og sier at kassa skal være 19,5 liter er bortkastet, ihvertfall i mine øyne. Du vet ingenting om mine lydpreferanser, og jeg vet lite om dine. Prøver du deg frem får du et resultat DU kan leve med :) Mindre biler klarer seg generelt sett med mindre kasser, ettersom de har høyere forsterkning av de lave frekvensene enn større biler. Toledoen din er vel en plass i midten vil jeg tro. PS: selv om kassen kan gjøres mindre i små biler for på den måten å oppnå jevnere frekvensgang, vil de samme "lovene" for ting som effekttålighet, slaglengde osv fremdeles gjelde for et gitt element i en gitt kasse.

Hva slags bil skal dette stå i, og hva slags type bass er du ute etter? Mest tørr og stram eller varm og rund?

Så med en gang du fant ut at subbene var fra Biltema spilte de voldsomt mye dårligere?

Altså.. Nå fikk jeg en ubendelig trang til å presisere at ting som kommer fra asiatiske land slett ikke trenger å være noe dårligere enn ting som er produsert hverken i USA eller Europa. Både Kina, Japan, Taiwan osv. besitter svært mange meget dyktige ingeniører og konstruktører. Det bør holde å ta en titt på noen av produktene som har sin opprinnelse fra disse områdene. For det å lage Hifi, det kan dem. Men jeg er helt enig i at mye av det som produseres også er noe billig svineri man bør holde seg unna. Kvalitetssikring og konsistente produksjonsrutiner er også ofte noe de ikke bryr seg så veldig mye om...

Jeg har nettopp brukt endel tid med å snakke med Thug på MSN, og vi kom i felleskap frem til denne løsningen. Han er fra før av ganske fornøyd med lyden fra frontsettet sitt, men ønsker seg litt mer bass. Jeg har allerede nevnt for ham at jeg ville kjøpt spiller og frontsett før forsterker og evt. sub, men alle står fritt til å velge det de selv ønsker seg. Det er også HANS penger og HAN som skal være fornøyd. Man må tross alt tilpasse rådene sine ut ifra dem man gir dem til... Golfnos: ikke få nok power med 250W på sub`en? Mannen skal ha mer bass, ikke starte rivingsfirma! Vær nå LITT realistiske da folkens...

Til tross for at 15-tommeren er mer lettdrevet...? :watchout

Jeg vil egentlig ikke anbefale deg å bruke mindre enn 2000,- på cd-spiller. Jeg vil jo helst at du skal bli fornøyd med det vi anbefaler deg ;) Pakkeløsninger er forsåvidt en grei ting, men butikkene har en lei tendens til å tenke mer på hva de vil selge mest av enn hva som gir best mulig lydkvalitet. Jeg vil nok heller anbefale deg å kjøpe komponenter hver for seg. Da har du mulighet til å matche de forskjellige komponentene mer til hverandre, slik at du kan få akkuraten den lyden DU vil ha. Det er ikke alltid Sony høyttalere passer best til Sony forsterker, osv. Om jeg gjetter riktig har du ikke helt lyst til å gå igang med diverse ombygginger av bilen for å få god lyd, kan det stemme? Det kan absolutt la seg gjøre å få god lyd ved å bruke bilens originale monteringshull. Man vil kanskje ikke få det mest optimale lydbildet, men man kan montere det aller meste skjult slik at du slipper å få uventet besøk i bilen din..

Det skal holde en stund det du har gitt oss så langt :) Først av alt ville jeg kjøpt meg en cd-spiller, dersom du føler den gamle ikke strekker til. Det er, som du sier, en hel jungel der ute av en hel drøss rare, tekniske uttrykk som jeg godt kan forstå at man kan ha problemer med å skjønne. Det hjelper ikke akkurat noe når produsentene "finner opp" sine egne navn på helt vanlige funksjoner.. Dersom vi begynner med cd-spilleren har du to valg; kjøpe en relativt billig modell (ca. 2000-2500,- bør være tilstrekkelig). Da får du en helt grei cd-spiller med ok lyd, men uten alle funksjonene på de dyrere spillerne. Dette kan imidlertid være en fordel, ettersom man trenger endel kunnskap for å stille inn alt riktig (for ikke å snakke om det å navigere seg gjennom menyene..). Eksempler: Pioneer DEH-4700MP, kr. 1.995,- Blaupunkt Modena MP-54, kr. 1.990,- Pioneer DEH-P5730MP, kr. 2.690,- (denne matcher vel også instrumentbelysningen) Begge disse cd-spillerne har volumRATT istedetfor knapper, utganger til forsterker(e), kan spille MP3 og bør være greie kjøp. Det andre valget vil være å kjøpe den dyreste cd-spilleren du har råd til akkurat nå. Du vil måtte klare deg uten nye høyttalere frem til neste gang du har nok penger, men sannsynligvis vil du få et merkbart løft i lyden, selv på de originalmonterte høyttalerne. Dessuten har du en GOD cd-spiller å bygge videre på. Eksempler: Pioneer DEH-P77MP, kr. 4.390,- Alpine CDA-9812RR, kr. 4990,-

Jaha? Jeg kan ikke si jeg ser den store konstruksjonsmessige forskjellen her.. Begge typer terminaler benytter seg av en midtre "stang" for å forankre trykkflaten til selve terminalen. Det som holder kabelen fast er at man skrur trykkflaten mot kabelen/spaden for å holde den fast. Den eneste forskjellen er at "vanlige" skruetilkoblinger har en midtre stang som roterer sammen med trykkflaten, mens Phass` løsning ikke gjør. Phass-terminalene har grei innbyrdes avstand slik at man får tak (ikke 3mm fra hverandre, slik mange hjemmehifi-komponenter har..). Dersom stigningen på gjengene er riktig skal man slett ikke trenge å bekymre seg for at ledningene løsner. Ja, det er vibrasjoner i en bil, men dersom du har +/- 5 cm vandring på forsterker eller kabel har du bare montert det dårlig... Man trenger tross alt ikke skru til terminalene med momentnøkkel for at kablene skal sitte fast...

Dersom du er litt over gjennomsnittet nerdete, kan en Mac Mini by på både harddisk, WiFi, Bluetooth og masse annet rart.. Og ja, den er nesten nøyaktig like stor som en vanlig headunit :)

Det er vel ikke store forskjellen fra hva som sitter på svært mange hjemme-forsterkere? Bruk spadeterminaler eller uisolert kabel og skru dem godt til. Bananplugger som sitter godt bør også gå fint. Tviler uansett på at du vil oppleve noen forskjell :)

I det siste har det vært mange som har spurt om råd og tips til valg av komponenter, installering osv. Det hadde hjulpet svært mye om trådstarter samtidig fortalte litt om hva slags musikk han/hun lytter til, hva slags bil det er snakk om, hva slags utstyr man eventuelt har fra før og hva det er man ønsker å oppnå. Dersom det er noe man ikke er fornøyd med og ønsker hjelp til å forbedre bør du spesifisere hva det er du synes mangler eller er "feil". Dette er ikke ment som kritikk av noen, kun som en veiledning slik at det blir lettere for oss å hjelpe deg og gi deg råd DU kan bli fornøyd med i DIN bil, med DIN musikk :) EDIT: og ikke minst; lag en topic som beskriver problemet ditt! "Bassere" er IKKE en god topic.(Det er ikke engang et ord...) "Skrapelyder ved høyt volum på JBL GTi 12" er en god topic. Husk at det skal gå an for andre brukere å søke seg frem til ting ved hjelp av søkefunksjonen. :hellothere: -ePiFaNT-

Hva er det du ikke er fornøyd med så langt? Lyden? Installasjonen? :)

Da får vi forsøke å hjelpe deg som best vi kan! :) Noen kommentarer som kan hjelpe litt på vei: 1. Sett deg ned på forhånd og sett opp en oversikt over hva du er ute etter. Hvor mye penger har du til rådighet? Hva slags lyd ønsker du deg? Hva slags funksjoner skulle du gjerne hatt på cd-spilleren? Mp3? Utgang til forsterker? Husk å være realistisk. Du får som regel hva du betaler for. 2. Gjør grundig forarbeid! Dette vil spare deg for mye hodebry senere. Det er også viktig å huske at ting som strømkabler, batteriterminaler, signalkabler ++ fort koster endel. 3. Start med det viktigste først, og utvid etterhvert. Da har du plutselig mer penger til hver enkelt komponent, og et godt grunnlag å bygge videre på. Det er bedre å kjøpe to gode komponenter til 2000/stk. enn fire dårlige komponenter til 1000/stk. 4. Plasser høyttalerne foran. Det er jo der du sitter? Om jeg husker riktig har du plass til diskant og 6" bass i dørene. Et helt ok utgangspunkt. Monteres disse riktig kan det godt være du ikke føler du trenger en ekstra bass. Jeg ville anbefalt deg å kjøpe cd-spiller og høyttalere først. For 4.500,- bør det være mulig å få komponenter du vil være fornøyd med i lang tid fremover :)

Sånn rent umiddelbart høres dette for meg ut som et slags forsøk på å skape en eller annen form for "kvasi-surround" eller å øke den oppfattede bredden på lydbildet... Jeg har ingen erfaring med dette typen montering så jeg kan ikke si noe konkret hverken for eller imot, men jeg tror det vil skape flere problemer (fasefeil, uheldige refleksjoner, utfasninger osv) enn det løser.. Det KAN nok settes opp så det, som nevnt over, bredder lydbildet på en kunstig måte, men spesielt RIKTIG blir det nok ikke.. Alt er opp til om den som bygger/lytter liker den type lyd eller ei :)

At større elementer er "kjappere" enn små er FEIL, FEIL, FEIL og har vært tatt opp her på forumet endel ganger. Det som bestemmer kjappheten til en bass er frekvensen. 50 hz er og blir 50 hz, altså femti svingninger per sekund! At en bass oppleves som det du kaller treg kan være dårlig forsterker. Eller sårlig konstruert magnetsystem. Eller ukorrekt dimensjonert kasse. Eller de akustiske forholdene i bilkupeen. Eller feil plassering av kassa. Eller fasefeil.. Eller... Jeg håper virkelig vi kan få lagt dette med "kjapp" og "treg" bass bak oss snart. Om ingen gjør det før meg, kan jeg lage et langt og utfyllende svar på spørsmålet ditt i morgen en gang.

Et hull i bakseteryggen vil medføre endel problemer. Ettersom den blir like dyp som bakseteryggen, vil det være fare for at den kan fungere som et kompresjonskammer ala det man finner på horn til PA og liknende. Du kan til en viss grad unngå dette ved å sørge for at arealet på åpningen er minst like stor som Sd (membranets effektive areal), og så kort som mulig. Dempematte fra Biltema? Er det dette du tenker på?: Er stygt redd disse dempemattene har liten funksjon under 500hz, kanskje også høyere. Kjøp heller dempe"vatt", fåreull eller Rockwool :)

For the Google-challenged: Phass RE 2 HSS HT230:

Selv om jeg tror det nok er litt utenfor ditt tiltenkte bruksområde, selges det spesialiserte 7" skjermer som er tilpasset bruk sammen med PS2. Dog skal det nevnes at denne vil bli omtrent som en bærbar pc, altså en skjerm du klapper ned over PS2`en. Men alt kan jo modifiseres.. ;) Koster ca. 1800,- Om du er ute etter løse skjermer støtter jeg Go-Carters forslag om å sjekke Carputer.no :)

Plassering og vinkling er noe som avhenger ganske mye av biltype, så det er i grunnen ingen fasitsvar her. Som noen generelle regler bør du prøve å vinkle elementene så mye mot ørene dine som mulig (on-axis), eller i ørehøyde i midten av bilen dersom begge personene foran skal ha like god lyd. En diskant og en 4 eller 5-tommer er greie elementer å ta utgangspunkt i. Midbass eller en evt. mid/subbass plasseres nok enklest i døra. Dersom denne skal spille så høyt opp som 2-300 hz kan det være greit å vinkle denne også mot ørene (litt avhengig av hvor bra spredningskarakteristikk elementet har). Dersom du har plass og ork kan det også lønne seg å sjekke ut sparkepanelene. Selv om det er in å plassere alt på dashen for tiden, er det slett ikke sagt at det er den beste løsningen... Ta et bilde av dashen og legg ut her, så får du nok endel mer ideer og forslag! :)

Det eneste jeg er litt redd for ved å bruke aktiv deling til midbassen og passiv deling til resten, er at man kanskje ikke oppnår riktig summering i forhold til det som er tiltenkt fra konstruktørens (Hertz`) side. Dersom man deler aktivt med 12db/oktav KAN man risikere å få en dip i frekvensgangen rett over delefrekvensen, dersom elementet er tiltenkt en avrulling på 6db/oktav for å oppnå korrekt summering. Dette er noe veldig mange later til å glemme når det snakkes om aktiv kontra passiv filtrering. Man kan rett og slett ikke automatisk forvente best mulig resultat ved å sette på et aktivt 24db/okt. filter. Summeringen av elementene er èn ting, og her kommer vi også inn på problematikken med forskjellige delefilterflanker, sugekretser, impedanskorreksjoner osv osv. Kanskje Glenn kunne kommet med noen råd ang. filteret? :)

1. Hvor mye har du tenkt å bruke på anlegg? 2. Hva slags musikk hører du på? 3. Hvor mye modifikasjoner er du villig/kompetent til å utføre? 4. Hva slags lyd er du ute etter?

Om man ser øverst til høyre på bildet du linket til, kan man se at Hertz faktisk har inkludert oversikt over både filterkomponentene og skjematikken. SVÆRT bra! Dette er absolutt noe å lære av for andre produsenter. Man kan forresten også legge merke til hvordan spolene er plassert på filteret. Om jeg skjønner tegninga riktig ligger alle spolene 90 grader på hverandres akser, og også dette er helt etter læreboka og et eksempel til etterfølgelse. Jeg ville prøvd med det originale filteret først, på to av forsterkerens fire kanaler. Bruk først endel tid på å lytte til det, for så å brokoble forsterkeren til to kanaler. Dersom du har lyst og tid kan du kjøpe bedre filterkomponenter (spesielt de som står i serie) og bygge ditt eget filter. I tillegg til å få bedre komponenter og potensielt bedre lyd, vil du da også få muligheten til å dele opp filteret for å bruke to av forsterkerens kanaler på mellomtone og diskant og de resterende to kanalene på midbassene. PS: Det originale filteret har tre forskjellige innstillinger for diskant- og mellomtonenivå. Om du på forhånd lytter deg frem til hvilken innstilling som passer best kan du kutte ut 4 motstander i hvert filter.