16-18Hz, ene elementet beveger seg betydelig lenger enn det andre. hvorfor?

[Jan Erik Johansen]

jeg har 2 elementer med dobble spoler.

alle spolene er målt, og de måler ok, og ikke kortsluttet. de ser også ok ut (ingen fysiske skader, svidd osv)

 

når jeg kobler spolene i serie, og elementene i parallell, beveger elementene seg likt.

 

når jeg kobler spolene i parallell og elementene i serie, beveger de seg likt, bortsett fra ved 16-18Hz. der har det ene elementet ca 2/3 lengere slaglengde enn det andre.

 

noen som vet hvorfor dette skjer? elementene er testet både i og uten kasse, og fasen er forsøkt å bytte om osv.

 

dette er jo noe jeg selvfølgelig ikke legger merke til ved vanlig bruk pga musikk kjeldent og aldri går ned til 16-18Hz, men jeg merket det når jeg testet nå, og så en Klar forskjell. derimot på lavere og høyere frekvenser var de like igjen.

 

jeg har hatt problemer med at forsterkeren har gått i short protect, kan dette muligens ha noen sammenheng, med tanke på at protect kretsen på zapco'en er Veldig følsom?

[TransMedia]

Så lenge du kobler høyttalerne på én utgang, om det så er paralell eller seriekobling, greier ikke forsterkeren å plukke ut én av høyttalerne i systemet og kjøre vettet av den ved 16-18Hz pga evt. forsterker"feil". Forskjellen må ligge i høyttaleren.

 

Eneste forslaget mitt foreløpig er rett og slett elementets parametre som skiller seg endel fra hverandre, og dette gjør seg utslag ved paralellkoblingen av spolene hvor elementets totale impedans blir lav og forskjeller kan gi større utslag. Dog har jeg ikke sett så heftige utslag på like(?) elementer. Har du målt Re på dem til å være lik for alle spolene?

Men dette tror jeg forøvrig er mer hjemmebane for Mr. Glenn SQ, så jeg ser frem til et svar derfra.

[Jan Erik Johansen]

jepp, har målt spolene, og RE er lik på alle spolene. og det er selvfølgelig like elementer ja, hehe. :)

 

det siste elementet ligger på posten og venter på meg nå med ny spole, så når det har myknet til litt kan jeg vel se mer nøyaktig hvem element det er noe feil med. men må jo desverre vente til lørdag før jeg får det elementet da, og sikkert noen dager før jeg får myknet det opp uten å være for slem med limingene.

[BoomBoxx]

Tilbakevirkende/reflektert elektromotorisk kraft (reflektert EMF), usikker på hva man kan kalle det på norsk. Finnes nok et faguttrykk. :P

 

Når du har elementene koblet i serie (gjelder alle høyttalere, men i størst grad subwoofere) vil de pga produksjonsforskjeller ha forskjellige parametre (i større eller mindre grad, avhengig av produsent osv) og dette påvirker hvordan de har innvirkning på lyden til/fra hverandre. Litt komplisert å forklare, men.. Skal prøve :)

 

En høyttaler fungerer ved at den blir gitt et signal fra forsterkeren, som beveger membranen. Og så, ved at membranen beveger seg, blir det generert et signal fra motoren - i direkte motfase med det opprinnelige signalet fra forsterkeren.

 

Dette går så tilbake til forsterkeren, hvor det blir påvirket av utgangsimpedansen til forsterkeren (høy utgangsimpedanse = høy dempningsfaktor = bra). Er det lav utgangsimpedanse, og dermed lav dempningsfaktor, vil mye av dette motfasede signalet "reflekteres" på nytt til høyttaleren, hvorpå bevegelsen av membranen vil dempes (da signalet fra forsterkeren blir dempet pga det reflekterte signalet som kommer i motfase samtidig).

 

Altså vil høy dempningsfaktor begrense signalet "reflektert" tilbake til høyttaleren fra høyttaleren (evt. også andre høyttalere), og bidra til mindre forvrengning og bedre lyd.

 

Bare for å ha det klart, vi hører dette som forvrengning - men høyttalerne og forsterkeren skal være temmelig (!) ræva før dette blir noe problem i det hele tatt.

 

Som du sier, så SER du det ved 16-18Hz, og hører det ikke i det hele tatt, men fenomenet er likevel interessant, ja :)

 

Dersom du hadde hatt en jalla-forsterker med dempningsfaktor på 8 og fem Wolfenhag-høyttalere i serie koblet på denne, vil du nok (til tross for at dempningsfaktoren øker ved høy høyttalerimpedans) legge merke til dette i mye større grad!

 

Sorry for ræva forklaring, måtte bare hive noe sammen. Hehe.

 

Edit: Glemte å nevne at dersom man kobler høyttalerne i parallell, vil problemet blir borte, fordi høyttalerne ikke får påvirket hverandre i samme grad, ettersom det reflekterte signalet ikke går gjennom begge høyttalerne før det når forsterkeren. Altså, selv om høyttalerne dine er forskjellige, gjør det ikke noe, for forsterkeren får dempet den reflekterte EMF'en fra hver høyttaler individuelt... :)

[TransMedia]

Når du beskriver forskjellen, mener du at slaglengden øker med 2/3 kontra den andre, eller at den ene minsker slaglengden med 2/3 kontra den andre ved 16-18Hz?

 

Jeg tenkte først problemstillingen var at den ene økte utslaget, men det kan jo like gjerne være den andre veien, at det ene elementet bare gir 1/3 av det den skulle. Hvilket kan lede til en rent mekanisk forskjell på dem.

 

Hva er oppgitt Fs på dem forresten?

[Jan Erik Johansen]

FS er målt til 24Hz.

 

BoomBoxx: er klar over det med dempingsfaktoren osv. men da burde det jo blitt motsatt når jeg byttet fasen (altså at det som slo langt i sta, slo kort nå), noe som ikke skjedde.

 

skal se om jeg kan få målr parameterene på nytt for hver enkelt spole, men vet ikke når jeg får gjort det da, pga jeg sliter litt med måleutstyret.

 

er usikker på om elementet slår lenger enn det det skal ved den frekvensen, eller kortere. det er egentlig umulig å si enda før jeg får det siste elementet så jeg har en referanse å sammenligne med. men det må jo som sakt mykes opp før det kan annses som en "fasit"...

[Jan Erik Johansen]

etter noen raske målinger ser jeg at det er helt klart forskjell på elementene.

 

målingene er veldig unøyaktige (eller nesten helt på jordet) pga måleutstyret mitt ikke er helt fint enda, men forskjellen er fremdeles synlig.

 

på det ene elementet er QMS = 11-14 (og også noe høyere QEL/QTS verdier). på det andre elementet er QMS 22-25.

i tillegg er z-max dobbelt så høy på det elementet med høyest QMS faktor.

 

som sakt veldig gråve og unøyaktige målinger (varierer fra hver test osv), men etter mye testing er det helt klart at det er forskjell på elementene.

 

impedansekurvene ser nesten helt like ut.

[sfh]

prøv dette :

fra sukkerbit til pluss på spole A på element A,

minus fra spole A til pluss på spole B,

minus fra spole B på element A inn på pluss på spole A på element B ,

minus fra spole A inn på pluss på spole B ,

minus fra spole B inn på sukkerbit...

 

press litt på membranen på det ene elementet... hva skjer........?

har jeg tasta i rett rekkefølge vil noe skje..vil jeg tro...

 

eller paralellkoble spolene på hvert element og seriekoble elementa og koble sammen de to leddningene (pluss og minus) som skal gå til forsterker...

noe vil skje da også ;)

 

dette er tatt fra JLAudio`s FAQ / facts ;)

 

mvh, stig

[Jan Erik Johansen]

"eller paralellkoble spolene på hvert element og seriekoble elementa og koble sammen de to leddningene (pluss og minus) som skal gå til forsterker..."

 

det som skjer er at når man presser det ene inn, beveger det andre seg ut. og de blir jo selvfølgelig tyngre å bevege.

[matador]

en viktig ting men ikke alltid "like aktuelt" er måtten spolen er viklet rundt formen og HVOR i formen den er viklet da ulik høyde i to like spoler vil gi en annen bevegelse i menbranen ETTERSOM den beveger seg i magnet felten og laver frekvens desto mer viktig vil dette være, ellers vil så si de fleste parametre være like men som sagt små unøyaktigheter vil gi utslag i så lave frekvenser som krever større vandring i magnetens felt.... dette kan være en årsak...

 

samtidig kan jeg påpeke hvorfor enkelte elementner er faktisk biligere en tilsynelatende andre som er helt like men dyrere da den såkalte produksjon parametrene avhenger av nøyaktigheten under produksjonen og "repeterbare" prosesser krever nøyaktighet som gjenspeiller nokså like parametre melllom alle produserte enheter, avvikende enheter kan enten vrakes eller selges under andre merker-modeller til en billigere pris, og nøyaktige prosserer vil gi en høy yield som kan holde en relativ bra pris, men dårlig yield (mange avvikende enheter) gjør at de "gode enhetene" får en høyere produksjons pris da dette må dekke for de som skulle vært kasert...

[BoomBoxx]

FS er målt til 24Hz.

 

BoomBoxx: er klar over det med dempingsfaktoren osv. men da burde det jo blitt motsatt når jeg byttet fasen (altså at det som slo langt i sta, slo kort nå), noe som ikke skjedde.

 

Nei?

 

Forskjellen dersom du bytter fase, blir bare hvilken vei elementene slår, de vil ikke bytte roller fordi parametrene er uforandret i hvert element som fra før du byttet fase, og det ene påvirker det andre i like stor grad. Det er jo det samme elementet som påvirker det andre, fasen spiller ingen rolle.

 

Poenget med innlegget mitt var uansett bare å forklare hvorfor det skjer i seriekobling av elementene, og ikke i parallell - og det var det du spurte om i utgangspunktet, var det ikke? :)

 

Ang. forskjellene i elementene, har du ikke byttet spole på dem? Mener du skrev det en gang. Kan jo være litt feil valg av erstatning, kanskje, men du har vel dette dekket allerede :)

[Jan Erik Johansen]

hehe, ja. selvfølgelig har du helt rett. tror kanskje det er på tide jeg tar en hviledag så hjernen begynner å jobbe normalt igjenn jeg. må ha skjedd ette eller annet opp i der de siste dagene, hihi. :)

 

spolene er byttet ja, men det ble jo selvfølgelig brukt like spidere og spoler på alle elementene, så de burde jo i og for seg være ganske like?

[matador]

:-) som sagt så er selve elektriske parametrene ganske like men det er på den "extreme vandringen" i så lave frekvenser at du ser forkjell HVIS spolens offsett punktet i forhold til magnets feltens midt punkt er forkjelige enn 0,1 mm...

[Jan Erik Johansen]

ok, så med andre ord skal jeg bare ikke bry meg om dette, men skru det sammen og spille videre? :)

[Skody]

Jeg synes du skal be Pro-fessor Straum om en utlagt tarm .. nei jeg mener vurdering. Dette dreier seg jo om et ganske alvorlig tilfelle. Satt litt på spissen kan dette minne om såkalt "angst-lytting" sittende dønn ytterst på stolkanten. c",)