Den store motor/bil tekniske Quiz tråden. Oppdatert første post med regler og div.

[jones]

Det var det første som ramla inn i hodet mitt, og ved nærmere ettertanke så fant jeg ut at forklaringa lakk som en sil. Men hvis det er selve ventilflyten, og ikke ventiler som treffer stempel o.l. så må jeg si at jeg er helt blank

 

Hvis en ventil, eller to hadde truffet stempelet så hardt at en av de hadde gått til h*****e, hvem tror du hadde gitt seg først? ventilen eller råden?

så dette er nokk utelukkende.. Men nå synes jeg umek må komme med en fasit snart her.. får nesten ikke sove om nettene når jeg ikke har KJANGS i havet til å finne svar på hvorfor rådene kan ta kveld ved ventilflyt, hehehe :)

[caterpillar]

så er det på ijenn,diskusjonene.

prøv det ut i praksis.:)

[luzifer]

hvis ventilflyt er en årsak av at ventilfjærene ikke lukker så fort som motoren krever, hvorfor er da en av datane på en ny kam, blandt annet ved hvilket turtall kammen oppnår ventilflyt?

Dette må være ved et gitt fjærtrykk... Har aldri hørt om kammer som er oppgitt med "ventilflyt-parameter".

Dette må være en pekepin på hva du kan sette på standard-motor ellerno.

[umek]

Korrekt, thklinge. Når ventilaktueringssystemet (les: vippearmer og eventuelle støtstenger) mellom kammen og selve ventilen mister kontakten med kammen oppstår ventilflyt --> ventilskaftets spiss (powered by ventilfjæra) SMELLER inn i vippearm/kam med katastrofale følger.

 

Råder knekker vanligvis av to årsaker; for høyt sylindertrykk (f. eks. under tenningsbank eller bare for høyt effektuttak) eller på grunn av for høyt turtall (istedenfor å snu ved TDC går selve råden eller rådeboltene rett av og DRYLER stemplet inn i både topp og ventiler). Jeg kan ikke se at ventilflyt skal ha noe med saken å gjøre? Selv om en ventiltallerken brekker rett av skaftet, faller inn i forbrenningskammeret og blir trødd sidelengs inn i både topp og stempel ved TDC er det stemplet og toppen som lider quad-damage, og ikke råden som jeg kan se (kompresjonskraften på råden her burde være mye lavere enn ved normal forbrenning = råden arbeider under normale paramétre).

 

 

Øyvind var den første som kom med et noelund riktig svar, så vi får regne han som vinner selv om han selv mente at det ikke var sånn ;-)

 

GRUNNEN til at ventilflyt er den vanligste grunnen til at rådene går til Hel......

er som Øyvind har med i innlegget sitt:

 

 

Når man kjører en motor på si en 6500rpm så snur stempelet på topp ca 108 ganger pr sekund (like mange ganger på bunn og men det har ikke noen sammenheng her), stempelet blir bremset av komprosjonen, som opphører ved ventilflyt og dermed IKKE bremser stempelet, som ved følge av dette vil stempelet prøve å fly gjennom toppen. Så når veiva snur bevegele rettning på staget rives det rett av, som regel på midten eller lenger oppe.

 

Som nevnt ovenfor TENNINGS BANK, er jo noe helt annet, det er fortenning det, det er når luft/bensin blandingen anntennes før stempelet har kommet til vende punktet og det resulterer i et sinnsykt sylinder trykk, tennings bank gruser stempel ikke råder, men kan også dra med seg rådene da i noen sammenhenger.

 

Og at rådeboltene ryker er heller ikke unaturlig, men er sjeldnere at det er det som problemet. Uten om ved ekstremt høye effekt uttagelser eller eller enkelt å greit idioti ved motor byggingen.

 

Og at dette er den absolutt vanligste grunnen til at rådene ryker er det de største og mest breyktede motor byggerene i usa som går ut med, det er ikke noe jeg har lest på noe annet forum bare så det er sagt :-)

 

Var jo et par andre karer som var inne på dette, men ble nevnt i Øyvind sitt innlegg først.

 

 

Ny Quiz kommer i løpet av dagen ;-)

 

Så der

[jones]

Dette må være ved et gitt fjærtrykk... Har aldri hørt om kammer som er oppgitt med "ventilflyt-parameter".

Dette må være en pekepin på hva du kan sette på standard-motor ellerno.

 

Nei jeg vet ikke jeg nei,. så bare den lappen her med kamdata på en competition cam til mopar smallblock..

Men så står det også spring requirements! regner med du hadde rett på den der ;)

 

[umek]

Viss du har en bil som ikke har sperre differansial i bakakslingen (eller i girkassa for de med feilhjuls trekk) og står stille å spinner, med bare et hjul da.

 

Speedometeret viser 120km`t

 

Hvor fort spinner da hjulet?

 

A. 60km`t

 

B. 120km`t

 

C. 180km`t

 

D. 240km`t

 

Og venligst begrunn svar alternativ.

 

Gjelder biler som har speedo uttaket i girkassa ikke i akslingen.

[Reodor F]

Øyvind var den første som kom med et noelund riktig svar, så vi får regne han som vinner selv om han selv mente at det ikke var sånn ;-)

 

GRUNNEN til at ventilflyt er den vanligste grunnen til at rådene går til Hel......

er som Øyvind har med i innlegget sitt:

 

 

Når man kjører en motor på si en 6500rpm så snur stempelet på topp ca 108 ganger pr sekund (like mange ganger på bunn og men det har ikke noen sammenheng her), stempelet blir bremset av komprosjonen, som opphører ved ventilflyt og dermed IKKE bremser stempelet, som ved følge av dette vil stempelet prøve å fly gjennom toppen. Så når veiva snur bevegele rettning på staget rives det rett av, som regel på midten eller lenger oppe.

 

Som nevnt ovenfor TENNINGS BANK, er jo noe helt annet, det er fortenning det, det er når luft/bensin blandingen anntennes før stempelet har kommet til vende punktet og det resulterer i et sinnsykt sylinder trykk, tennings bank gruser stempel ikke råder, men kan også dra med seg rådene da i noen sammenhenger.

 

Og at rådeboltene ryker er heller ikke unaturlig, men er sjeldnere at det er det som problemet. Uten om ved ekstremt høye effekt uttagelser eller eller enkelt å greit idioti ved motor byggingen.

 

Og at dette er den absolutt vanligste grunnen til at rådene ryker er det de største og mest breyktede motor byggerene i usa som går ut med, det er ikke noe jeg har lest på noe annet forum bare så det er sagt :-)

 

Var jo et par andre karer som var inne på dette, men ble nevnt i Øyvind sitt innlegg først.

 

 

Ny Quiz kommer i løpet av dagen ;-)

 

Så der

 

Min første tanke nå er at forklaringen over er usedvanlig tynn, men kanskje er det noe i den. Ventilflyt oppstår fordi eksosventilen ikke lukker seg raskt nok etter utblåsningstakten og fordi innsugningsventilen ikke lukker seg raskt nok etter innsugningstakten. Siden det er manglende kompresjon som gjør at råden ryker så betyr det i følge forklaringen over at eksosventilen står bortimot vidåpen når stempelet er på topp i sylinderen etter å ha skjøvet ut eksosen etter endt forbrenningstakt og dermed ikke mykbremser stempel og råde. Men hva da med overlappingen mellom eksosventilens lukking og innsugningsventilens åpning? På vasse kamaksler vil etter hva jeg har fått forståelsen av denne overlappingen være betydelig og dermed vil man jo i slike tilfeller ikke få denne beskyttende puten av kompresjon eller mottrykk. Dermed burde motorer med vasse kamaksler gå med en råde konstant stikkende ut av veivhuset.

Hvis forklaringen fra umek holder vann så vil jeg vel heller si at det var Erik Braseth som var nærmest det riktigste svaret...

 

 

Reodor F

[Erik Braseth]

Quiz nr2:

 

D, 240km/t

 

begrunnelse (dårlig forklart, jeg er ikke 100% inne i terminologien):

Mellomakselen vil rotere med en hastighet som tilsvarer 120km/t for hver av hjulene. Dersom ett hjul står stille og mellomakselen fortsatt roterer med en fart som tilsvarer 120km/t vil det éne hjulet som spinner spinne i 240km/t pga oppbyggningen av differensialen. Er vel de små hjula (planethjulene?) som sørger for dette fenomenet.

 

Beklager dårlig forklaring :D

 

Mvh

uvitende snørrunge som bare har gått allmenfag på vgs

 

*edit: er ikke sikker på det svaret der heller jeg

 

tenkt eksempel:

Man tar en bil med åpen diff og tjorer fast det ene hjulet og jekker opp det andre. Så gir man gass gjennom girene til speedometeret viser 200km/t, vil da det ene hjulet som gå rundt rotere i en fart tilsvarende 400km/t? Høres litt rart ut...

[V8power]

Jeg er også spent på svaret.Som flere har påpekt er vel vanligste rådefeil at boltene ryker pga for høyt turtall.

[thklinge]

Svar: Girkassen rapporterer at utgangshastighet vil tilsvare 120km/t. Denne hastigheten ville under normale forhold bli sendt til begge hjul. Siden forutsetningen nå er at bilen spinner på bare ett hjul vil hastigheten dobles grunnet differensialens virkemåte:

 

 

Den "røde drivakselen" står stille, og det grønne piniongdrevet fordeler derfor all kraft som normalt ville gått ut på rød drivaksel til den "gule drivakselen". I tillegg går hele diffrensialen (blått) rundt og gir kraft til gul aksel. Dermed, dobbel hastighet.

 

Riktig svar er derfor, som Erik Braseth allerede har sagt: B: 240km/t.

[umek]

Min første tanke nå er at forklaringen over er usedvanlig tynn, men kanskje er det noe i den. Ventilflyt oppstår fordi eksosventilen ikke lukker seg raskt nok etter utblåsningstakten og fordi innsugningsventilen ikke lukker seg raskt nok etter innsugningstakten. Siden det er manglende kompresjon som gjør at råden ryker så betyr det i følge forklaringen over at eksosventilen står bortimot vidåpen når stempelet er på topp i sylinderen etter å ha skjøvet ut eksosen etter endt forbrenningstakt og dermed ikke mykbremser stempel og råde. Men hva da med overlappingen mellom eksosventilens lukking og innsugningsventilens åpning? På vasse kamaksler vil etter hva jeg har fått forståelsen av denne overlappingen være betydelig og dermed vil man jo i slike tilfeller ikke få denne beskyttende puten av kompresjon eller mottrykk. Dermed burde motorer med vasse kamaksler gå med en råde konstant stikkende ut av veivhuset.

Hvis forklaringen fra umek holder vann så vil jeg vel heller si at det var Erik Braseth som vær nærmest det riktigste svaret...

 

 

Reodor F

 

 

Både Erik Braseth og Øyvind nevnte det og Erik trakk tilbake sitt svar og sa han var helt blank, så de hadde ikke helt rett noen av dem.

 

Håpet jeg skulle slippe store forklarings innlegg etter en endt Quiz, men ser at det er umulig da det spekuleres fælt oppi hodene til noen her.

Det er noe sant i det du sier Reodor, men faktum er det at så mye overlapp som du ser for deg i hodet finns ikke. På grunn av selvsagte årsaker som bla at motoren hadde ikke gått med så mye overlapping og at, motoren ville selv destruert da det ikke var komprosjon på eksos takten.

 

Konklusjon, der er mindre komprosjon på eksos takten, men noie er mindre en null :-)

 

Se forøvrig på http://auto.howstuffworks.com/engine.htm

 

Litt lettere å forstå da, genial side for folk som lurer på, ja rett og slett how stuff works.

[Erik Braseth]

Ang mine svar:

 

Jeg har ingen utdanning og ikke særlig mye erfaring med bil, men prøver bare å tenke logisk. Da er det vanskelig å være påståelig når man er omgitt av bedrevitere og folk som faktisk vet bedre :)

 

Men quiz nr2 er løst, det er jeg 100% sikker på, så ny oppgave ønskes!

[umek]

Det er bare å bøye hodet for Erik Braseth her folkens.

 

Nå har han hatt det riktige svaret 2 ganger, eller skal vi si halvannen gang.

 

Uansett, imponerendes.

 

Trodde ikke Quiz`ene skulle løses så fort, men men, Får tenke ut en ny en da ;-)

[Reodor F]

Både Erik Braseth og Øyvind nevnte det og Erik trakk tilbake sitt svar og sa han var helt blank, så de hadde ikke helt rett noen av dem.

 

Håpet jeg skulle slippe store forklarings innlegg etter en endt Quiz, men ser at det er umulig da det spekuleres fælt oppi hodene til noen her.

Det er noe sant i det du sier Reodor, men faktum er det at så mye overlapp som du ser for deg i hodet finns ikke. På grunn av selvsagte årsaker som bla at motoren hadde ikke gått med så mye overlapping og at, motoren ville selv destruert da det ikke var komprosjon på eksos takten.

 

Konklusjon, der er mindre komprosjon på eksos takten, men noie er mindre en null :-)

 

Se forøvrig på http://auto.howstuffworks.com/engine.htm

 

Litt lettere å forstå da, genial side for folk som lurer på, ja rett og slett how stuff works.

 

 

http://auto.howstuffworks.com/camshaft.htm

Hmmm...

 

 

Reodor F

[umek]

Forstår at du er litt skeptisk Reodor, har hatt samme tanken selv.

Men det må være at eksosen eller noe som bremer noe på eksos takten.

Som sagt så er det de ledende motor byggerene og noen av de som var blandt de top 10 i engine masters challenge som går ut med dette og tror de vet hva de snakker om.

 

Respekterer dine meninger Reodor, og har du noen tips til Quiz`er så send meg gjerne en PM.