Den store motor/bil tekniske Quiz tråden. Oppdatert første post med regler og div.

[Turboed1]

Tenkte litt på at et 55º (fikk ikke til Alt0186, så jeg kopierte og limte inn istedet...) sete vil skape en bedre swirl-effekt og dermed øke fyllingsgrad/homogenitet i forbrenningsrommet, men på ditt siste spørsmål antar jeg at det er noe annet?

Husk å ha på "Num Lock" så...og hold Alt-knappen nede og tast 0186...da skal det poppe frem. :) Det brattere setet endrer ikke sylinderens swirl nevneverdig. Derimot endrer det formen på en annen, "swirlende" del av luftstrømmen. Ideèr? :)

[Reodor F]

Snakker vi returpuls?

[Turboed1]

Snakker vi returpuls?

Nei. Hvis jeg sier en ting,på språket det kommer fra,så gjetter du det kanskje. "Flow cone"...

[Reodor F]

Kan vi trekke paralleller (hvor mange l'er er det egentlig i parallell?) til quiz'en din om gassers hastighet?

[Turboed1]

Kan vi trekke paralleller (hvor mange l'er er det egentlig i parallell?) til quiz'en din om gassers hastighet?

Det har ikke så mye med hastighet å gjøre. Mer med areale...

[Reodor F]

Da kan vi snakke ventilvindu... Fikk nemlig en visjon om at brattere setevinkel for motoren kan oppfattes som høyere løft.

 

Gratulerer med innlegg nr 1000 forresten :)

[V8power]

45 grader har jo vært klart vanligs i alle år så jeg holder en knapp på at det har lengst levetid. (med 44 grader på ventilen som en så riktig påpekte.)

Den største forskjellen med endrede setevinkler blir vel i det ventilen begynner å åpne? Med 1 mm åpning på ventilen blir åpningen mellom ventilen og ventilsetet bare 0,5 mm hvis man har 45 graders sete.Med et flatere sete vil denne åpningsspalten bli større.Hvis man tenker seg et 90 graders sete ville åpningspalten blitt 1 mm med 1mm løft på ventilen. Om denne faktoren har noen betydning vet jeg dog ikke.

Det blir jo riktig som reodor sier at flatetrykket mellom ventilen og setet blir sterkere med 30 grader enn med 45 grader selv med samme spennet på ventilfjæren.Man kan altså teoretisk kjøre med litt mindre forspenn på fjærene hvis man kjører 30 grader. Men om dette har noen praktisk betydning vet jeg heller ikke.

Er spent på svaret...

[Turboed1]

Da kan vi snakke ventilvindu... Fikk nemlig en visjon om at brattere setevinkel for motoren kan oppfattes som høyere løft.

 

Gratulerer med innlegg nr 1000 forresten :)

Takker. :) Det brattere setet gjør "flow-konen" smalere (tenk deg en åpen port/ventil...blåser luft ned rundt den så danner den en "kon" ut av ventilen), så arealet rundt ventilen oppfattes som større av lufta,fordi den ikke behøver svinge så brått. Så det kan oppfattes som "høyere løft" ja,men det er egentlig "mer uforstyrret flowareale". Dette når ventilen har løftet mer enn 20% av diameteren.

 

Avhengig selvfølgelig av at man har litt materiale etter setet,for å skape en diffusor,hvis luften bare strømmer ut i et digert rom og "mister holdepunktene" så mister den også all fart,og da får man en høytrykks-sone rett etter ventilen som stagnerer flow'en...

 

"Konen" butter heller ikke like lett i sylindervegger eller den andre ventilens "kon",så det blir færre stagnasjonspunkter. Egner seg ikke for lavt løftende kammer,da det dreper flow på løft lavere enn 15 % av diameteren..men det er ikke noe problem. Skjer lite der uansett...på overlapp.

[Turboed1]

45 grader har jo vært klart vanligs i alle år så jeg holder en knapp på at det har lengst levetid. (med 44 grader på ventilen som en så riktig påpekte.)

Hvis det er en grad forskjell,så er det ofte 46º sete i toppen og 45º ventil... :) En 45º har bedre "styring"...den tetter bedre ved slitte ventilstyringer enn en 30º gjør. Mens en 30º har mest tetting utifra flatetrykk under forbrenningen. Så de to er det nesten uavgjort på...

Den største forskjellen med endrede setevinkler blir vel i det ventilen begynner å åpne? Med 1 mm åpning på ventilen blir åpningen mellom ventilen og ventilsetet bare 0,5 mm hvis man har 45 graders sete.Med et flatere sete vil denne åpningsspalten bli større.Hvis man tenker seg et 90 graders sete ville åpningspalten blitt 1 mm med 1mm løft på ventilen. Om denne faktoren har noen betydning vet jeg dog ikke.

Nei,du må huske at ventilen og setet åpner parallellt i forhold til hverandre,så 1 mm opp fra setet er 1mm opp fra setet hele veien (det skiller bittelitt,sant det,det er derfor 30º "backcut/chamfering" av ventilen innenfor 45-graders-setet hjelper på effekten) men ikke nok til å ha stor relevans.

[flesvik]

Takker. :) Det brattere setet gjør "flow-konen" smalere (tenk deg en åpen port/ventil...blåser luft ned rundt den så danner den en "kon" ut av ventilen), så arealet rundt ventilen oppfattes som større av lufta,fordi den ikke behøver svinge så brått. Så det kan oppfattes som "høyere løft" ja,men det er egentlig "mer uforstyrret flowareale". Dette når ventilen har løftet mer enn 20% av diameteren.

 

Avhengig selvfølgelig av at man har litt materiale etter setet,for å skape en diffusor,hvis luften bare strømmer ut i et digert rom og "mister holdepunktene" så mister den også all fart,og da får man en høytrykks-sone rett etter ventilen som stagnerer flow'en...

 

"Konen" butter heller ikke like lett i sylindervegger eller den andre ventilens "kon",så det blir færre stagnasjonspunkter. Egner seg ikke for lavt løftende kammer,da det dreper flow på løft lavere enn 15 % av diameteren..men det er ikke noe problem. Skjer lite der uansett...på overlapp.

 

vil det si at den bratte vinkelen 55 greier lufta og følge "konen" fordi denne ikke har så stor vinkel i forrhold til retningen lufta går mens 30 vinkelen blir en for bratt knekk for lufta = lufta greier ikke og følge veggen i ventilsetet og det blir turbulens = mindre flow (denne effekten heter vel Coandă effekten og kommer fra flyværden) ?

 

er vel det samme som er grunnen til at man har koner på innsugsrøra som går fra plenumkammeret og inn til motoren, eller at det er en slik kon på bassporten på høytalere

[Turboed1]

vil det si at den bratte vinkelen 55 greier lufta og følge "konen" fordi denne ikke har så stor vinkel i forrhold til retningen lufta går mens 30 vinkelen blir en for bratt knekk for lufta = lufta greier ikke og følge veggen i ventilsetet og det blir turbulens = mindre flow (denne effekten heter vel Coandă effekten og kommer fra flyværden) ?

Med den bratte vinkelen så formes en smalere kon av luft ut av portåpningen. Man trenger da ikke så store "frie områder" rundt utgangen av porten,siden strømningene holdes på et smalt nivå istedet for å "bre seg ut"...

 

er vel det samme som er grunnen til at man har koner på innsugsrøra som går fra plenumkammeret og inn til motoren, eller at det er en slik kon på bassporten på høytalere

Nei,det er et helt annet område. Det er fordi lufta som beveger seg har frekvenser (pulser),og man forsøker å dra nytte av de ved å bruke optimale lengder på innsugene/refleksrøra.

[flesvik]

Med den bratte vinkelen så formes en smalere kon av luft ut av portåpningen. Man trenger da ikke så store "frie områder" rundt utgangen av porten,siden strømningene holdes på et smalt nivå istedet for å "bre seg ut"...

 

Nei,det er et helt annet område. Det er fordi lufta som beveger seg har frekvenser (pulser),og man forsøker å dra nytte av de ved å bruke optimale lengder på innsugene/refleksrøra.

 

ok takk for bra svar:)

 

men vil ikke da denne smale luftstrømmen (vs at den sprer seg godt ut) føre til at luft/bensinblandingen blir dårlig fordelt i sylinderen (ikke jevnt i hele sylinderen) og dårlig "swirl" i sylinderen? eller kompanseres dette kansje med utformingen av stempel/forbrenningsromm?

[arildh]

Til Turboed:

Kan man gå mer enn 55 grader og få enda bedre "flow cone" eller er dette en slags grenseverdi ?

Hvor mye har de feks. i F1 eller annen motorsport på høyt nivå ?

Hvor stor effekt økning i prosent tror du ca. at det er snakk om ved å gå fra 45 -55 grader på en høytløftende kam i en ellers fripustende motor ?

[Turboed1]

ok takk for bra svar:)

 

men vil ikke da denne smale luftstrømmen (vs at den sprer seg godt ut) føre til at luft/bensinblandingen blir dårlig fordelt i sylinderen (ikke jevnt i hele sylinderen) og dårlig "swirl" i sylinderen? eller kompanseres dette kansje med utformingen av stempel/forbrenningsromm?

Påvirker ikke swirl så mye,og javn fordeling av bensin...det vil vi ikke ha.. ;) ...det vi vil ha,er AFR (air-fuel-ratio) på rundt 12 rundt pluggen...og så gjerne magrere overalt alle andre steder.

[Turboed1]

Til Turboed:

Kan man gå mer enn 55 grader og få enda bedre "flow cone" eller er dette en slags grenseverdi ?

Hvor mye har de feks. i F1 eller annen motorsport på høyt nivå ?

Hvor stor effekt økning i prosent tror du ca. at det er snakk om ved å gå fra 45 -55 grader på en høytløftende kam i en ellers fripustende motor ?

De høyeste tallene jeg har hørt snakk om ligger på 58º...det er i ProStock. Effekten avhenger veldig,man tjener mye på en motor med ventilene trangt mot sylinderveggen etc. Men det er lett å få veldig bra portfløde på mid- og high-lift med bratte seter. Og det er der det teller.