Koble subber i 1ohm!

[hansi_199]

jo vis ohm"en er høyere jo bedre kontrol for forsterkeren over elementet.

det veit jeg. men nå er skal vel han here bruke en ohm!

 

eller er jeg helt på utur?

 

vil bare lære mere!

[Dag-Johansen]

jo vis ohm"en er høyere jo bedre kontrol for forsterkeren over elementet.

det veit jeg. men nå er skal vel han here bruke en ohm!

 

eller er jeg helt på utur?

 

vil bare lære mere!

 

Poenget er at du hører ikke forskjell på en dempingsfaktor på 600 og en på 20.

 

Mvh

Dag Johansen

[DreamTm2]

Poenget er at du hører ikke forskjell på en dempingsfaktor på 600 og en på 20.

 

Mvh

Dag Johansen

Blir ikke store attacken med 20 i dempningsfaktor da men... hehe.

[sfh]

man kan godt bruke en forsterker på 2000watt rms på en boss 12" som tåler "bare" 300watt rms... er jo bare å sette gain såpass langt ned på den monoblokka at den gir 400watt rms...

slike uttalelser syns jeg er igrunnen bortkastet tid..nesten like dumt er det å svare på dem..men er jo like greit å få ut sin mening......

for det var ikke snakk om 1700watt rms mer på forsterker enn sub som i feks første post, det var snakk om element fra jbl og oppgitt til 400wrms,totalt 800wrms på en forsterker som gir 1200wrms, men etter mine erfaringer med jbl så vil de to elementa sluke alt som den dynabel forsterkeren vil gi..-om de da seff kunne kobles til 1ohm last.

 

på søndag kobla jeg på en slik dynabel blokk på en kicker s12L7 som er "bare" 750wrms og monoblokka gir 1200wrms(blir det sagt da..) vil ikke tro det er noen problem. og det spiller ihvertfall veldig mye finere og seff med mer trøkk enn hva den forrige forsterker som var ca.450wrms.

 

dempingsfaktor har blitt diskutert før og mange sier noe om det uten å egentlig vite hva de egentlig prater om. anbefaler et søk på forumet.

 

absolutt ingen problem i å koble til en forsterker som gir 100~300wrms mer enn hva et element er oppgitt til. det er da snakk om å stille inn gain så alt stemmer.

 

de aller fleste kjøper seg gromme element men kjøper sjeldent en forsterker som driver elementet til max...om det er det man er ute etter..

jeg har sjøl kjørt med forsterkere som har gitt opptil 100% mer effekt enn hva elementet er oppgitt til. ingen problem.

[PsychoPat]

Jeg syns et av de største problemene med å si at en forsterker ikke passer et element, er at jeg føler at jeg ikke kan stole noe what so ever på den ytelsen og tåligheten mange av produsentene oppgir.

 

Selv om du kobler en 1000WRMS forsterker på et 1000WRMS element har du ingen garanti for at noen av de faktisk tåler eller leverer oppgitt effekt.

[Dag-Johansen]

Blir ikke store attacken med 20 i dempningsfaktor da men... hehe.

 

Nei, men det blir liksom ikke det helt store etterslepet heller.

Les og bli klok!:bok:

http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/amplifiers/dampingfactor.php

 

Mvh

Dag Johansen

[DreamTm2]

Dempningsfaktoren forteller i praksis hvor godt forsterkeren kontrollerer bevegelsen til en høyttaler og da spesiellt viktig med tanke på subwoofere. Jo mer dempningsfaktor jo bedre kontroll og attack. Man har også klart å konstruert en god forsterker uten noen form for "tilbakekoblings krets" som virket bra, men den jeg referer til da er beregnet på mindre elementer enn det som defineres som subwoofere. Høy dempningsfaktor høres ved at subben har god kontroll. Lav dempningsfaktor ender som regel med flaffsiflafs bass. Men dette er nå min erfaring. :phatyo

[Terminator]

jo vis ohm"en er høyere jo bedre kontrol for forsterkeren over elementet.

det veit jeg. men nå er skal vel han here bruke en ohm!

 

eller er jeg helt på utur?

 

vil bare lære mere!

 

Ja han hadde for seg at han skulle koble forsterkeren i 1 ohm, men jeg bare prøver å forklare at dette ikke nødvensigvis er et godt utgangspunkt for et anlegg. Spesielt ikke når man ikke vet hva dette innebærer av strømbehov og hvordan lyden blir.

 

Det blir litt som å si at jeg skal ha en skikkelig kul bil og den må ha 2,6 liter...et absurd utg.pkt mao.

 

At det rette anlegget hvor subber og forsterker er ment for å brukes i 1 ohm og det er nok strøm, så er dette helt ok, men som mål er det meningsløst.

[DreamTm2]

Ja han hadde for seg at han skulle koble forsterkeren i 1 ohm, men jeg bare prøver å forklare at dette ikke nødvensigvis er et godt utgangspunkt for et anlegg. Spesielt ikke når man ikke vet hva dette innebærer av strømbehov og hvordan lyden blir.

 

Det blir litt som å si at jeg skal ha en skikkelig kul bil og den må ha 2,6 liter...et absurd utg.pkt mao.

 

At det rette anlegget hvor subber og forsterker er ment for å brukes i 1 ohm og det er nok strøm, så er dette helt ok, men som mål er det meningsløst.

 

:thumb

[Dag-Johansen]

Dempningsfaktoren forteller i praksis hvor godt forsterkeren kontrollerer bevegelsen til en høyttaler og da spesiellt viktig med tanke på subwoofere. Jo mer dempningsfaktor jo bedre kontroll og attack. Man har også klart å konstruert en god forsterker uten noen form for "tilbakekoblings krets" som virket bra, men den jeg referer til da er beregnet på mindre elementer enn det som defineres som subwoofere. Høy dempningsfaktor høres ved at subben har god kontroll. Lav dempningsfaktor ender som regel med flaffsiflafs bass. Men dette er nå min erfaring. :phatyo

 

Ingen grunn til å være uenig i det du skriver, men det trengs å nyanseres litt;

Kan du nevne en forsterker du har hørt som har hatt så lav dempingsfaktor at det har vært hørbart?

Det er så MYE innen bilstereo man skal passe på, nok strøm, skikkelig demping, riktig plassering av elementer, riktig tuning på basskassa etc, alle ting som gjør noe markant med lyden i real life.

Dempingsfaktor er da altså en av de tingen man IKKE behøver å bry seg om.

 

Mvh

Dag Johansen

(som selvoppnevnt mythbuster i kveld)

[egoist]

Men kan når vi er inne på dette her.

 

Jeg trenger hjelp altså. Jeg har 4 elementer på 4 ohm, disse skal kobles til en mono der de skal kjøres på 2 ohm. Nå er jeg helt lost, tenker så mye på dette at jeg blir helt gal. Hehe. :D

 

Skal jeg da koble de i serie paralell? :)

 

-Arne

[DreamTm2]

Ingen grunn til å være uenig i det du skriver, men det trengs å nyanseres litt;

Kan du nevne en forsterker du har hørt som har hatt så lav dempingsfaktor at det har vært hørbart?

Det er så MYE innen bilstereo man skal passe på, nok strøm, skikkelig demping, riktig plassering av elementer, riktig tuning på basskassa etc, alle ting som gjør noe markant med lyden i real life.

Dempingsfaktor er da altså en av de tingen man IKKE behøver å bry seg om.

 

Mvh

Dag Johansen

(som selvoppnevnt mythbuster i kveld)

Uenighet er det vel ikke, men at man både hører og ser forskjeller på 20 og eks 200 i DF, det er ikke noe problem. De fleste har vel sett bassere som flaggrer ut og inn uten mål og mening. Jeg har vært borti forsterkere med svært dårlig DF og disse fungerer også da svært dårlig som forsterkere, men kan være gode som varmeovner. Men jeg ser ingen av disse merkene nevnt på dette forumet, men over grensen til nabolandet finner man dem i massevis. Merker liker jeg ikke å nevne så lenge dette dreier seg om noe negativt, for det har ingen praktisk betydning, men jalla merker har som regel ikke noen god DF. Jeg vil heller nevne en US Amps forsterker VLX400 vi hadde inne på import for noen år siden, den hadde en enorm DF og hvis jeg ikke husker feil var denne faktoren avgitt på rundt 800 med ett resultat av enorm kontroll på elementene. Nå kan det også nevnes at dette krever strøm, og den gangen var 250 Ampere mye. Gode gamle Hifonics og Phoenix Gold forsterkere var også både strømsterke og med høy DF på godt over 300, og disse husker man som forsterkere som kunne kobles ned-ned-ned og ennå var kontrollen akseptabel. Problemet med dårlig DF kommer i forbindelse med impedanse svingningene som oppstår når forskjellige frekvenser passerer spolen i subwooferen, da er det viktig å ha en forsterker som takler dette og klarer å stå imot disse svingningene. En forsterker som ikke klarer dette, vil flakse opp men aller helst ned i effekt i takt med svingningene i impedansen. Slikt blir det ikke noe god basslyd av. Personlig mener jeg DF på 250 er bra, og nedover - gradvis dårligere. En forsterker med DF på 20 ville jeg ikke puttet inn i min bil for å drive bass ihverfall. Ellers har jeg lyst til å nevne en ting til vi ser mye av her på forumet, det er at mange på liv og død skal kjøpe seg en forsterker som er stabil i samme ohm som de kjøper seg elementer for å koble forsterkeren helt ned. Er man opptatt av lyd med dynamikk og kontroll så er ofte det beste å holde seg ett knepp over på verdien lasten i forhold til forsterkerens stabilitet på grunn av den naturlige svingningen i impedanse.

Skal man koble ned til 4 ohm så er det lurt med forsterker på 2ohm, skal man koble ned bassene til 2 ohm så er 1 ohm stabil forsterker ett lurt valg. PS! Vi er ikke bedre vi heller der da, som kjører 1 ohm Memphis ampene i 0,35ohm + link. Men det er for konkurranse bruk.:phatyo

[sfh]

når man tenker på at bilen har begrenset med strøm, spes for de som ikke gjør så veldig mye ut av det så ville jeg nok heller hatt en classD som yter 1000watt enn en classA/B som yter 1000watt..

setter man opp en blindtest vil de aller fleste ikke legge merke til noe. <--å det er det som er poenget..

 

si til en person som vil ha mye dunk for penga at han må kjøpe en forsterker som yter 1000w @ 2ohm for å få mest trøkk ut av subbene og samtidig beholde en oki dempingfaktor....for hva koster mest:

1000w @ 2ohm eller 1000w @ 1ohm ....? er det et lurt spørsmål..eller et lurespørsmål..hm....

 

har man "sett bassere som flaggrer ut og inn uten mål og mening" er det nok andre grunner til enn lav dempefaktor...-feks en billig forsterker som ikke helt greier å drive et element pga for liten strømforsyning..som et eksempel..

lav dempefaktor gjenspeiles vel mest i billig utstyr, evnt med få watt..men om man merker det...?-tja...skeptisk :P har sett dyre forsterkere med lav dempefaktor..så de er det vel best å styre unna...

 

mer OT:

og nei, du vil aldri kunne få 1x 2ohm når du har 4stk element som er enkeltspolet 4ohm.. rette/beste/eneste måten å koble de på blir slik :

4x 4ohm

2x 2ohm

1x 1ohm

seriekobling av element ser jeg på som fyfy....faktisk større sjangs for at noe ryker. men seff, i nøden kobler sikkert fanden også i serie :P

 

så for å legge til mer OT...er helt enig i det Dag sier...dempefaktor er nok det man minst bør bekymre seg om (i et såpass vanskelig miljø som) i en bil. ville nok heller brukt tida på å bygge en skikkelig kasse og fått til et skikkelig lydbilde foran med det utsyret man har råd til, enn å sitte å leite etter forsterkere med mest mulig dempefaktor..som koster...flesk...

[c20let2k]

Får nesten aldri for mye effekt!

[Dag-Johansen]

Uenighet er det vel ikke, men at man både hører og ser forskjeller på 20 og eks 200 i DF, det er ikke noe problem. De fleste har vel sett bassere som flaggrer ut og inn uten mål og mening. Jeg har vært borti forsterkere med svært dårlig DF og disse fungerer også da svært dårlig som forsterkere, men kan være gode som varmeovner. Men jeg ser ingen av disse merkene nevnt på dette forumet, men over grensen til nabolandet finner man dem i massevis. Merker liker jeg ikke å nevne så lenge dette dreier seg om noe negativt, for det har ingen praktisk betydning, men jalla merker har som regel ikke noen god DF. Jeg vil heller nevne en US Amps forsterker VLX400 vi hadde inne på import for noen år siden, den hadde en enorm DF og hvis jeg ikke husker feil var denne faktoren avgitt på rundt 800 med ett resultat av enorm kontroll på elementene. Nå kan det også nevnes at dette krever strøm, og den gangen var 250 Ampere mye. Gode gamle Hifonics og Phoenix Gold forsterkere var også både strømsterke og med høy DF på godt over 300, og disse husker man som forsterkere som kunne kobles ned-ned-ned og ennå var kontrollen akseptabel. Problemet med dårlig DF kommer i forbindelse med impedanse svingningene som oppstår når forskjellige frekvenser passerer spolen i subwooferen, da er det viktig å ha en forsterker som takler dette og klarer å stå imot disse svingningene. En forsterker som ikke klarer dette, vil flakse opp men aller helst ned i effekt i takt med svingningene i impedansen. Slikt blir det ikke noe god basslyd av. Personlig mener jeg DF på 250 er bra, og nedover - gradvis dårligere. En forsterker med DF på 20 ville jeg ikke puttet inn i min bil for å drive bass ihverfall. Ellers har jeg lyst til å nevne en ting til vi ser mye av her på forumet, det er at mange på liv og død skal kjøpe seg en forsterker som er stabil i samme ohm som de kjøper seg elementer for å koble forsterkeren helt ned. Er man opptatt av lyd med dynamikk og kontroll så er ofte det beste å holde seg ett knepp over på verdien lasten i forhold til forsterkerens stabilitet på grunn av den naturlige svingningen i impedanse.

Skal man koble ned til 4 ohm så er det lurt med forsterker på 2ohm, skal man koble ned bassene til 2 ohm så er 1 ohm stabil forsterker ett lurt valg. PS! Vi er ikke bedre vi heller der da, som kjører 1 ohm Memphis ampene i 0,35ohm + link. Men det er for konkurranse bruk.:phatyo

 

 

Jeg får en sterk følese av at du blander kortene her nå, hvis du har sett en membran "flagre ut og inn uten mål og mening" har det INGENTING med dempingsfaktoren å gjøre.

Da er du inne på en forsterkers evne til å levere nok strøm og spenning på raskest mulig tid, såkalt slew rate.

Leste du litt i linken jeg ga?

Det burde du, det er veldig interesant.

Jeg tillater meg å klippe ut et essensielt avsnitt:

"Using the criteria that 0.1 dB is the smallest audible peak, the data in the table suggests that any damping factor over 10 is going to result in inaudible differences between that and one equal to infinity."

Noe av poenget mitt er at det mest sansynelig ikke produseres forsterkere i dag som har en dempingsfaktor under 50, og at det derfor ikke er noe menigmann behøver å tenke så mye på.

Ellers er jeg så enig med deg som det går an ang impedansematching; det er bedre å legge lasten et hakk lavere så forsterkeren har litt armslag til de store transientene.

DET er faktisk en av de tingene som både kan måles og høres!:)

 

Mvh

Dag Johansen