Spm ang subber

[FE3T]

hehe...er såå bra med skikkelige svar..heh...

 

jeg holder sjøl på å mekke sammen litt ny kino.. men har ikke giddi å skrivi det om til norsk så :

http://www.talkaudio.co.uk/vbb/showthread.php?t=198279

 

:D

 

Interessant, har ingen erfaringer med Aperodiske membraner og deres funksjon, men har forstått det slik at en av fordelene er at du får redusert impedanse økningen ved egenresonansen og dermed oppnår at forsterkeren styrer elementet bedre i bunnen.

 

Jeg støtter også avgjørelsen din om å bruke en sub på hver side, har gjort dette selv en stund med 2 stk lukkede kasser med hver sin Punch Power DVC 12" montert, synes det låter bra men klør etter å prøve et par 15" av samme type (ligger for øyeblikket ubrukt) i kasser som gir et totalt Q på under 0,6.

 

Vil også minne deg om at Nad sine receivere gir deg muligheten til å koble inn eksterne forsterkere i steden for de innbygde om uteffekten senere skulle føles litt sped.

 

Har en T743 som gir ca 5x50Wrms og kjører front høytalerne på større effektforsterker da de trenger noe mer krefter enn center og bakhøytalerene

[FE3T]

Mye mulig, du har nok et bredere grunnlag for å uttale deg om dét enn de fleste... :cool

Har sett massevis av Western filmer :cool: . har ikke sjekket men jeg tror ikke vi har slike etablissemanger her i sør enden av Gudbrandsdalen

Oransje lakk koster vel det samme i produksjon som svart lakk, eller de fleste andre monokrome farger, eller pulverlakk for den del. Og skal man først støpe et chassis i aluminium, må det lages en støpeform uansett om chassiset skal ha rette linjer, alphakrøller eller SMARTASS skrevet på siden. !

 

Og det fancy 4 delte magnet coveret i støpt aluminium fikk de vel gratis av en representant for støperiet?

Ut fra effektåligheten på elementet ser det ikke ut som om det har noen praktisk funksjon utover å loppe sluttbruker for noen ekstra hundrelapper.

:wonder:

 

Nå må jeg minne deg på at min motvilje mot unødvendige design detaljer ikke bare gjelder dine produkter.

Selv om jeg i alle år har sverget til Rockfords basser og forsterkere måtte jeg anstrenge meg for å motstå trangen til å løpe å vaske hendene dengang jeg holdt i en 10" Punch serie bass av den sorten som kom for 2-3 år siden da jeg fikk se at de hadde skjult hele magnet systemet med noe som så ut som en nattpotte i hardplast (klapret gjorde potta til og med) :omfg

[TransMedia]

Og det fancy 4 delte magnet coveret i støpt aluminium fikk de vel gratis av en representant for støperiet?

Ut fra effektåligheten på elementet ser det ikke ut som om det har noen praktisk funksjon utover å loppe sluttbruker for noen ekstra hundrelapper.

Mye mulig de fikk det gratis. Det er forresten bare én del, man bruker fire stk til hver høyttaler. Om du tror den påvirker sluttprisen omså bare med 1%, bommer du igjen. :)

 

Eierne står forøvrig fritt til å skru dekselet av om det skjærer i øynene.

[sindr]

Skal du ha et element med høy følsomhet er det bare å gå for JBL P1222. 97dB 1w/1m. Har vansker med å tro på det selv, men har det selv og testet det både innendørs og i bil. Det spiller HØYT med lite effekt. 150 watt RMS forsterker testet jeg med innendørs, og det ristet bra i en portet kasse. Sammenligner med CV E-715 høytt. og CV LW-12 suber. Det er forøvrig på tilbud nå til 1990,- og har mye større membranareale enn andre 12", noe som gir høyere følsomhet. http://bilradiospes.no/prod_detaljer.php?id=1614 følsomhet betyr utrolig mye har jeg erfart.

[sfh]

dette ser ikke jeg som OT da det inneholder info som trådstarter kan dra nytte av :D

Interessant, har ingen erfaringer med Aperodiske membraner og deres funksjon, men har forstått det slik at en av fordelene er at du får redusert impedanse økningen ved egenresonansen og dermed oppnår at forsterkeren styrer elementet bedre i bunnen.

--har bygd de fleste frontsett i min(e) bil(er) med en slags type AP, får ikke den innestengte klangen man oftest får når man støper feks kickpanel, eller utenpåliggende dørsider. og gir mycket bedre (nedre) midbass syns jeg.

Jeg støtter også avgjørelsen din om å bruke en sub på hver side, har gjort dette selv en stund med 2 stk lukkede kasser med hver sin Punch Power DVC 12" montert, synes det låter bra men klør etter å prøve et par 15" av samme type (ligger for øyeblikket ubrukt) i kasser som gir et totalt Q på under 0,6.

--som Dag eller Glenn påsto her på forumet så burde man igrunnen kjøre med en sub i alle hjørner, både i vegger å tak..hehe..

er ikke sikkert det vil lønne seg for meg/mitt rom, men har erfart at en er for lite mens to subber gjør det lettere å få bassen dit jeg sitter, så om to til vil hjelpe gjenstår å se;)

Vil også minne deg om at Nad sine receivere gir deg muligheten til å koble inn eksterne forsterkere i steden for de innbygde om uteffekten senere skulle føles litt sped.

--da kan jeg gi deg et annet tips ang Nad`en er at om høyttalerne har bi-wiring terminaler er det jo mulig å kjøre alle 6kanaler til tre fronthøyttalere, så i mitt tilfelle kan det bli 2x100wrms til hver høyttaler ;) og så til bakkanalene skaffe seg en 2kanaler, 3kanaler, eller en 6kanaler som brokobles, som feks den på 6x30wrms som blir 3x90wrms+ ;)

Har en T743 som gir ca 5x50Wrms og kjører front høytalerne på større effektforsterker da de trenger noe mer krefter enn center og bakhøytalerene

vet ikke helt hvorfor, men liker aller helst å ha likt forsterkeri på frontene..bak føler jeg det ikke så viktig..

men viktigste er like høyttalere foran,senter å bak...

[Dag-Johansen]

 

--som Dag eller Glenn påsto her på forumet så burde man igrunnen kjøre med en sub i alle hjørner, både i vegger å tak..hehe..

er ikke sikkert det vil lønne seg for meg/mitt rom, men har erfart at en er for lite mens to subber gjør det lettere å få bassen dit jeg sitter, så om to til vil hjelpe gjenstår å se;)

 

 

Vel, det var ikke meg som anbefalte det.

Skal man spre de stående bølgene som oppstår i et middels stort rom, ved å plassere subwoofere rundt i rommet, trenger man borti 100stk.

En av de fremste ingeniørene innen akustikk, Floyd E. Toole har skrevet en god artikkel om dette:

http://www.harman.com/wp/pdf/multsubs.pdf

 

Mvh

Dag Johansen

[sfh]

.........trenger man borti 100stk.......

 

Mvh

Dag Johansen

jammen...er jo bare å begynt å samle da..hehe.... ;) var sikkert glenn som ytret sin mening om dette da :)

sorry om du følte/føler deg "fornærmet" :tannløs:

 

men byr det på såkalt "problem"... : så snur man sofaen på hodet, tar seg et mål, stikker ut i garasjen, finner litt mdf, kutter ut et par plater, med et par 10" hull i hver, og skrur fast og ser hvordan det går ;) hehe...

 

nå ble det OT... sorry :peace:

 

edit:

har klippet ut noe fra "fasiten" som Dag linket til :

 

Investigation 3: Brute Force

Computer Optimization

• Best results found with four subwoofers

• Two subwoofers almost as good, with

better low frequency support

• Symmetrical locations seem best

 

ser ut til at det kansje skal funke da ;) hehe....

[Dag-Johansen]

Skal du ha et element med høy følsomhet er det bare å gå for JBL P1222. 97dB 1w/1m. Har vansker med å tro på det selv, men har det selv og testet det både innendørs og i bil.

 

Test eller ikke, det elementet spiller IKKE 97dB med 1watt inn.

Den oppgivelsen er gjort med 2,83volt og da trekker elementet 8watt fra forsterkeren.

Ved 1watt spiller det ca.91dB.

Men det er et bra element.

 

Mvh

Dag Johansen

[FE3T]

Test eller ikke, det elementet spiller IKKE 97dB med 1watt inn.

Den oppgivelsen er gjort med 2,83volt og da trekker elementet 8watt fra forsterkeren.

Ved 1watt spiller det ca.91dB.

Men det er et bra element.

 

Mvh

Dag Johansen

 

Har sett endel uoverenskommelser ang følsomhet på elementer sjøl og.

Det hender at jeg leker meg litt med et program kalt Caad 4.0 fra Monacor og tastet blant annet inn T/S parametrene på en av Cerwin Vegas 15" basser

(Husker ikke om det var en XL serie eller en Vega)

Oppgitt følsomhet var vel rundt de 97db, men programmet endte opp med et tall nærmere 87db. litt vel stor forskjell synes jeg. kan ikke annet enn å spekulere litt på hvor seriøs produsenten er når det er så stort sprik i oppgitt og faktisk følsomhet.

Selv om det kan (bort)forklares med målemetoder

[sindr]

Bare nyskjerrig: ved hvilken frekvens(er) måles følsomheten til et sub-element? sorry, OT.

[sindr]

Den oppgivelsen er gjort med 2,83volt og da trekker elementet 8watt fra forsterkeren.

 

Ved bruk av denne formelen: P = E 2 / R får jeg effekten til å bli 2.00223w ved 2.83V. Det var ikke helt 8watt. Hvordan regnet du?

[FE3T]

vet ikke helt hvorfor, men liker aller helst å ha likt forsterkeri på frontene..bak føler jeg det ikke så viktig..

men viktigste er like høyttalere foran,senter å bak...

 

Om du har 3 like høytalere foran er jeg helt enig ;)

 

Men siden sidehøytalerene mine nok er en del mer tungdrevne enn centeren tror jeg ikke det er noen ulempe om de får litt mer strøm

[Dag-Johansen]

@ sindr:

2,83volt er ekvivalent med 1watt ved 8ohm.

Basselementet du linket til er dobbel 2ohm, og målingen er foretatt med spolene i paralell, altså 1ohm.

1watt/8ohm, 2watt/4ohm, 4watt/2ohm og 8watt/1ohm.

 

Det er ikke nødvendigvis feil å måle ved 2,83volt, men da må man være klar over målemetoden, som kalles "følsomhet" aka spenningsfølsomhet.

 

Målemetoden med 1watt/1meter kalles for effektivitet fordi det måler elementets evne til å utnytte nettopp 1watt, helt uavhengig av fasevinkler og krumspring i impedansen.

 

Svært få elementer blir målt når det gjelder effektivitet/følsomhet, det blir regnet ut ved hjelp av de øvrige Thiele/Small parametrene.

Dette kalles for reference effiency og sier ikke stort om hvor høyt et element spiller i suboktavene, men det er et greit sammeligningsgrunnlag.

 

Mvh

Dag Johansen

[Mr. SQ]

--som Dag eller Glenn påsto her på forumet så burde man igrunnen kjøre med en sub i alle hjørner, både i vegger å tak..hehe..

er ikke sikkert det vil lønne seg for meg/mitt rom, men har erfart at en er for lite mens to subber gjør det lettere å få bassen dit jeg sitter, så om to til vil hjelpe gjenstår å se

 

Det jeg skrev for lenge siden, var at High fidelity i Danmark gjorde en undersøkelse rundt dette og resultatet var at 1 sub i hvert hjørne, samt én i mellom hver sub, utgjorde en stor forskjell. Hovedpoenget var egentlig ikke å redusere stående bølger, men å redusere tak, gulv og vegger sin totale refleksjon i bassområdet. Jeg har aldri forsket noe på dette selv, men High Fidelity gjorde forholdsvis dyptgående research til denne artikkelen.

 

mvh Glenn

[Dag-Johansen]

Det jeg skrev for lenge siden, var at High fidelity i Danmark gjorde en undersøkelse rundt dette og resultatet var at 1 sub i hvert hjørne, samt én i mellom hver sub, utgjorde en stor forskjell. Hovedpoenget var egentlig ikke å redusere stående bølger, men å redusere tak, gulv og vegger sin totale refleksjon i bassområdet. Jeg har aldri forsket noe på dette selv, men High Fidelity gjorde forholdsvis dyptgående research til denne artikkelen.

 

mvh Glenn

 

Og man kan faktisk redusere stående bølger med denne metoden, men man må sette det litt i perspektiv også.

Som det står i artikkelen til Toole:

Funker det? JA

Er det verdt det? NEPPE!

:)

 

Mvh

Dag Johansen