Alle 4 takts motorer ha jo kompressor!!! Innebygd !

[SHN-Motorsport]

nå har du misforstått dettte so mange gjør er at jo mer trykk jo mere hk. det er veldigveldigveldig feil.

 

det er luftmengde ved et gitt trykk som gir den økte effekten.

 

en stor turbo leverer mere luft ved 1 bar enn en liten turbo ved en bar.

 

 

en effektiv motor kan oppnå mer hk ved samme trykk som en innefektiv motor må opp på mere trykk for å oppnå (med samme turbo) men det er bare litt ekstra info ;)

ved å koble den gassflaska på så oppnår du så og si ingenting (så lenge den ikke inneholder A nitrogen og oksygen som da gir motoren ekstra og STABILT oksygen og leve på eller alterativ B rent oksygen som da gir deg en stor BOMBE)

[vegardrs]

gøy med slike ideer!

skulle gjerne sett en enkel tegning av vær takt, tror ikke jeg er heelt med.

skulle laget til noen heftige kulelager til veiva. men fungerer vell kanskje ikke så bra under høye turtall?

 

 

Haien: det er dykkerflasker han snakker om, alltså vanelig luft, alternativ A.

 

1 bar komprimert luft, mener jeg meget sikkert er ett gitt volum under 1 atm uansett hvor stor eller liten turboen er.

 

er vell mere sånn:?

En stor turbo kan oppnå høyt trykk selv om motoren forbuker mye luft, kontra en liten turbo.

 

tenker bare litt høyt:)

[Kong-Erik J]

nå har du misforstått dettte so mange gjør er at jo mer trykk jo mere hk. det er veldigveldigveldig feil.

 

det er luftmengde ved et gitt trykk som gir den økte effekten.

 

en stor turbo leverer mere luft ved 1 bar enn en liten turbo ved en bar.

 

 

en effektiv motor kan oppnå mer hk ved samme trykk som en innefektiv motor må opp på mere trykk for å oppnå (med samme turbo) men det er bare litt ekstra info ;)

ved å koble den gassflaska på så oppnår du så og si ingenting (så lenge den ikke inneholder A nitrogen og oksygen som da gir motoren ekstra og STABILT oksygen og leve på eller alterativ B rent oksygen som da gir deg en stor BOMBE)

 

Som jeg skrev tidligere så er ikke jeg en mekanikker og har pent lite greie på hvordan ting fungerer i praksis. Jeg bare kan bruke det jeg. Så du må forklare bedere. Ja jeg MÅ ha med teskje.

 

Når du monterer turbo så vil den presse luft inn innsuget ditt med si .... 1,6 bar. Hvis du da monterer en dyse pr sylinder som du kobler til flasken som forer sylinderene med 1,6 bar pr slag. Vil du ikke da oppnå samme resultat?

[351RS]

DKW Schwebeklasse fra trettitallet hadde en totakts V6er der to av sylinderene kun pumpet luft til de resterende 4. Det fantes noen motorsykler med samme prinsipp, en V-motor hvor den bakerste sylinderen pumpet luft til den forreste.

 

Husk at dette var 2-taktere. Skal dette fungere på en firetakter må sylinderen som pumper luft ha større diameter enn sylinderen som skal ta i mot luften, ellers blir det jo ikke noe ekstra trykk!

 

Enten må du ta feil her, eller så måtte det være STOR forskjell på slagvolumet på "pumpesylindrene" kontra de vanlige. En slik totakter vil jo bare ha EN pumpetakt pr syklus, å hvis du da har TO vanlige sylindre pr pumpesylinder, vil de ikke bli mye overtrykk.

 

 

På den annen side, hvis dette funker på en totakter, må det jo funke på en 4 takter, som jo da har dobblet så mange pumpeslag.

 

 

Med tanken på kompressor i sumpen: Det stemplet som går ned vil jo pushe opp akkurat nok luft til det stemplet som går ned samtidig. Det blir det ikke noe overtrykk av!

 

Vi har vel nevnt at hvis det er flere sylindre, så må de skilles?? Nettopp for å unngå dette.

 

Når du monterer turbo så vil den presse luft inn innsuget ditt med si .... 1,6 bar. Hvis du da monterer en dyse pr sylinder som du kobler til flasken som forer sylinderene med 1,6 bar pr slag. Vil du ikke da oppnå samme resultat?

 

I teorien vil nok dette funke åsså, MEN du trenger jo mer enn bare oksygen???

Ved NOS tilføres det jo SEFF åsså fuel. Eller vil det bli FARLIG mager blanding.

Å i såfall er nok et NOS anlegg lettere.

[Kong-Erik J]

Med lamba og datasprut vil jo dette regulere seg selv. Eller sette det opp sånn at når du kjører på med luft så øker du automatisk drivstoff tilførselen.

[mbkomfort]

De amerikanske lastebildiesel motorene (GM DDA) var utstyrt med roots blåser, de hadde også eksosventiler i toppen, disse motorene var ikke konstruert med turbo fra begynnelsen av. Roots blåseren trekker jo effekt fra veiva.. Jeg ville nevne Wickmann motoren fordi den er så veldig enkelt konstruert, ingen rootsblåser, ikke ventiler i toppen, turboen driver hele overladingen.

Undersiden av stempelet i en vanlig 2-takter pumper mindre luft enn oversiden pga at veivstaken tar litt av volumet der. Så undersiden av stepla gir ingen overlading, heller "underlading", sylindrene fylles med mindre luft enn de trenger..

På nettet(wikipedia) har jeg funet noe om en sekstakter :-s Takt 5: litt vann innjiseres i cyl, dette fordamper og driver stempelet ned som i en dampmotor. Takt 6: dampen går ut i eksosen

[mbkomfort]

En 15liter 200bar dykkerflaske ineholder 3000liter pusteluft,en toliters motor ville bruke dette opp på cirka 1minutt ved 3000 o/min hehe!!

[SHN-Motorsport]

gøy med slike ideer!

skulle gjerne sett en enkel tegning av vær takt, tror ikke jeg er heelt med.

skulle laget til noen heftige kulelager til veiva. men fungerer vell kanskje ikke så bra under høye turtall?

 

 

 

Haien: det er dykkerflasker han snakker om, alltså vanelig luft, alternativ A.

 

1 bar komprimert luft, mener jeg meget sikkert er ett gitt volum under 1 atm uansett hvor stor eller liten turboen er.

 

er vell mere sånn:?

En stor turbo kan oppnå høyt trykk selv om motoren forbuker mye luft, kontra en liten turbo.

 

tenker bare litt høyt:)

 

nei. jo større turbo jo mere liter per minutt kan den levere ALT ETTERSOM HVOR EFFEKTIV MOTOREN ER. på en effektiv motor kontra en "ineffektiv" motor kan samme turbo lage like mye hk på lavere trykk.

 

Veit det var dykkerflasker han snakket om. skulle bare se til at ingen kom å nevnte "hva med ei flaske rent oksygen da". du får rett og slett ikke nok luftmengde med slike flasker. er den ekstra luftmengden som gir mulighet til å fore inn og effektivt forbrenne mere bensin. turbotrykket er en måte for oss og regulere effekten da ved lavere trykk kommer det ikke like mye luft og man forer inn mindre bensin og får mindre hk. trykket gir oss en indikasjon på hvor vi kan befinne oss på karte på en gitt turbo.

[_Evje_]

Gøy å lese sånne ting som dette her. Hva med en firetakters motor som gjør oppgaven like kjapt som en totakter? Min teori:

 

1Stempelet er på vei ned: innsugsventil åpnes

2Stempelet er på vei opp: innsugsventil stenges, bensinen antenner

3Stempelet er på vei ned: eksosventil åpnes, og lukkes igjen, rett etter det åpner innsugsventilen og vi er tilbake på nr 1

 

Nå vil jo i teorien denne motoren kunne ha en like høy toppeffekt som en vanlig totakter, i tilegg til at den har eksosventil og innsugsventil som betyr at den kan ha kompressor/turbo og sikkert kunne dobble effekten igjen. Just a tanke :P

[Turboed1]

I teorien ville det som hadde vart lengst vært en flaske med rent oksygen (lite tilskudd per takt)...Man trenger ikke mye oksygen,husk at vi har bare rundt 20% i lufta vi puster,så et tilskudd på 3% er MYE. Problemet er at hvis man ikke slipper inn nitrogen i samme slengen,så blir forbrenningen for varm,og da kvelder stemplene. Lystgass leverer begge deler.

[Turboed1]

Gøy å lese sånne ting som dette her. Hva med en firetakters motor som gjør oppgaven like kjapt som en totakter? Min teori:

 

1Stempelet er på vei ned: innsugsventil åpnes

2Stempelet er på vei opp: innsugsventil stenges, bensinen antenner

3Stempelet er på vei ned: eksosventil åpnes, og lukkes igjen, rett etter det åpner innsugsventilen og vi er tilbake på nr 1

 

Nå vil jo i teorien denne motoren kunne ha en like høy toppeffekt som en vanlig totakter, i tilegg til at den har eksosventil og innsugsventil som betyr at den kan ha kompressor/turbo og sikkert kunne dobble effekten igjen. Just a tanke :P

Gassen har masse...ergo krever den tid til reagere. Hvis kraft-takten er over og slipper ut eksosen 60º før bunn,og de neste 40-50º har blowdown (dvs,det er på de gradene 90% av eksosen blåser ut av sitt eget resttrykk) så står stemplet stille på bunn før innsugstakten din kan begynne. Og siden det derfra bare går oppover,så blir det nok dårlig fylling på neste takt. Derfor 4-taktere har "hoppet over" en effekttakt.. :)

[Turboed1]

Luftflasker har faktisk blitt brukt i en drag-klasse i USA på 70-tallet... grunnen er at "overlading fra turbo/kompressor eller tilsetning av lystgass" ikke var lov. Derfor: overlading rett fra flaske. Dette er også grunnen til at det står "Overlading ved bruk av turbo/kompressor eller annen kjemisk eller mekanisk overlading er heller ikke lov" i reglene i dag.. :D

[RamstadTech]

Kong Erik-J: Må nok beklage til siste svar. Når du stille inn trykkregulatoren på flaska di så stille du inn ka trykk på utsiden den skal stoppe å levere luft ved. Viss du kobla flaska di til en motor vil trykkregulatoren stå åpen å mate heile tida uten at du får trykkmating av motoren fordi den stakkars tynne slangen og dimensjonen gjennom trykkregulatoren ikke klarer å levere den luftsftømmen som må til. Når en ende sug meir enn en annen ende klarer å mate blir det vakum mellom endene. I tilleg viss du har en 20 liters flaske på 200 bar har du 4000 liter tilgjengelig. 4000 liter luft er 4m^3 som er 4,8kg. Forbrenningen skal ha et forhold på ca 1:14 (oppgitt i kg). Hvis bilen din da bruker 1 liter på mila når du ca 3 km med 4000 liter luft.

 

Tilbake til topic Ian 928: Du nemner at sylindere som pumper må være større enn sylindere for forbrenning, Det gjeld ved 2 takt. På 4 takt er det to pumpinger per forbrenning og da må ikke pumpesylindere være større enn forbrenningsylindere. Ergo kan oppsiden brukes til forbrenning og undersiden brukes til pumping. Dersom undersiden hadde vert for liten kunne stempelet hatt større diameter nede enn oppe og hatt ventilasjon mellom øvre og nedre sett med stempelringer (forutsatt at stempelene blir konsruert som jeg har foreslått tidligere i denne tråden).

[RamstadTech]

Luftflasker har faktisk blitt brukt i en drag-klasse i USA på 70-tallet... grunnen er at "overlading fra turbo/kompressor eller tilsetning av lystgass" ikke var lov. Derfor: overlading rett fra flaske. Dette er også grunnen til at det står "Overlading ved bruk av turbo/kompressor eller annen kjemisk eller mekanisk overlading er heller ikke lov" i reglene i dag.. :D

 

Det må være med spesielle flasker beregnet for dette formålet.

[Turboed1]

Det må være med spesielle flasker beregnet for dette formålet.

De 2 flaskene ble laget til formålet ja..regulatorene også. Slangene hadde vel rundt 1.5" ID (husker ikke sikkert)...flaskene var omtrent 2.6 meter lange og 15" diameter. Var bare en bil,som konsekvent ble bannlyst etter to event's,det var da de skrev om regelboka.. Den står i et dragracingmuseum i USA. :)