Over-/understyring og faktorer som har innvirkning

[Erik Braseth]

Hei

 

Kan starte med et lite bilde fra ei teoribok som forklarer disse begrepene:

 

 

Understyring er greit nok, men hvorfor vil en baktung bil bli overstyrt?

[Liland91]

G kreftene vil dra bakenden ut siden den er tyngre enn framenden

[JvhCossie]

Overstring kan også forekomme av myke bakdekk, slappe foringer eller at det bare skal være sånn. Escort MK1 og MK2 hadde en slik funksjon, som skulle øke veigrepet.

[Erik Braseth]

Akkurat hvordan gravitasjonskonstanten har innvirkning her må du nesten forklare litt bedre...

 

For at noe skal klasifiseres som overstyring så må bakhjul følge en annen radie enn forhjul. Og for at det skal skje må bilen rotere om sin senterakse og bakhjul må flytte seg ut fra svingens midtpunkt. Og for at det skal skje må bakhjulene skli i forhold til underlaget.

 

Jeg kan gå med på at en bil blir vanskeligere å kontrollere med tung last langt bak, og at følgene av at bakhjul sklir ut blir mye større, men at plassering av vekt kan få en bil til å gå fra understyrt til overstyrt (så lenge alle andre faktorer er konstant) klarer jeg ikke å vri hodet rundt.

 

Hvis vi tar bilen min som eksempel, så vil den være mer tilbøyelig til å overstyre i feldoserte svinger på våt vei UTEN folk i baksetet, enn med folk i baksetet. Her snakker jeg da ikke om å bryte festet til bakhjulene med å gi gass, men når bilen triller gjennom svingen uten andre påvirknigner. Men når først bakhjulene slipper med tungt lass bak så kan man lett dra paraleller til det å kaste ei slegge. Men i utgangspunktet virker det som om bilen har bedre friksjon mot underlaget med ekstra marktrykk bak.

[Hansien]

Hva med å eventuelt konkludere med at alternativ nr 3 på understyring har byttet plass med alternativ 1 på overstyring?

 

 

Men det kommer jo og ann på hvor lasta er plassert og da..

 

Om du har en tilsynelatene tung lastebil med dugelig overheng og plasserer noen tonn bakerst der kan jo gravitasjonen ha invirkinger, eller?

[Erik Braseth]

Jeg var og tok C teorien i dag og fikk spørsmål om dette, og svarte da at tungt lass langt bak kan gi overstyrt bil (selv om jeg ikke forstår hvorfor, så er det jo dette som står i læreboka), og det var tydeligvis riktig svar da jeg kom ut med 0 feil :)

 

*edit: jeg kan godt gå med på at det er sånn, men jeg vil vite hvorfor det er sånn

[Mad_Maxx]

Enkelt og greit, når du har mer last bak, så har du mer vekt som "vil" en vei når du svinger. Hammer-effekt, prøv å sjongler hammerskaft uten hode og med hode, så ser du hva som skjer :D

[Erik Braseth]

Du vil også få mindre vekt på styrende hjul, altså mindre marktrykk og mindre friksjon. Bakhjul vil få mer marktrykk og større friksjon mot underlaget.

 

Det må isåfall være slik at treghetsmomentet er større enn friksjonskraften + sentripetalakselerasjonen og derfor drar baken av bilen ut fra svingen?

[B.T.i]

Hvis du Googer Newtons andre lov så forklarer den hva som skjer.

Bakenden vil fortsette rett frem såfremst ikke kraften som drar den til siden er større enn kraften som skyver den frem.

[Erik Braseth]

B.T.i: Jeg er klar over det, men vil ikke da bakhjul skyve forhjul foran seg slik at bilen understyrer?

[Hansien]

Ikke i en skarp sving hvor kreftene beveger seg mer mot siden enn framover!

[Erik Braseth]

Men tilbake til personbil, som jeg har mest erfaring med.

 

Hvis jeg kjører rundt en sving, og er nære (uten å overskride) slippgrensa for både for og bakhjul med konstant fart og begynner å bremse (fortsatt uten å "bruke opp" friksjonen til forhjulene) vil bilen overstyre gjennom svingen pga vektforflytningen forover.

 

Hvis jeg derimot gir gass (uten å "bruke opp" bakhjulenes tilgjengelige friksjon) vil vektforflytningen gå motsatt og mer vekt vil hvile på bakhjul, noe som gjør bilen understyrt ved at fronten blir lettere og mister marktrykk.

 

Men dette blir vel kanskje ikke helt sammenlignbart?

 

En vakker dag så blir jeg sikkert glup nok til å skjønne hva dere mener, så fortvil ikke :P

[Hansien]

Men tilbake til personbil, som jeg har mest erfaring med.

 

Hvis jeg kjører rundt en sving, og er nære (uten å overskride) slippgrensa for både for og bakhjul med konstant fart og begynner å bremse (fortsatt uten å "bruke opp" friksjonen til forhjulene) vil bilen overstyre gjennom svingen pga vektforflytningen forover.

 

Hvis jeg derimot gir gass (uten å "bruke opp" bakhjulenes tilgjengelige friksjon) vil vektforflytningen gå motsatt og mer vekt vil hvile på bakhjul, noe som gjør bilen understyrt ved at fronten blir lettere og mister marktrykk.

 

Men dette blir vel kanskje ikke helt sammenlignbart?

 

En vakker dag så blir jeg sikkert glup nok til å skjønne hva dere mener, så fortvil ikke :P

 

En vakker dag ja! Hehe.

 

I denne situasjonen tror jeg ikke personbil og lastebil kan sammenlignes da du, som jeg sitter med inntrykk av, prater om å ha 3 stk greit feite folk i baksetet og prøve å få til alternativ 1.

 

Det som ikke kan sammenlignes er at en lastebil kan ha et hinsides overheng, altså utsikket bak bakerste aksling om jeg ikke husker helt feil, og setter du i gang og laster noen tonn med bly der og kjører på slippgrensen for for- og bakhjul igjennom en skarp sving vil disse tonnene med bly fortsette svingen mens du prøver å avslutte den.

 

Overhenget vil jo "spore" lenger ut enn bakerste aksling, og dette vil skape en effekt som fører til at disse loddene har mer fart igjennom svingen.

Det + tyngda vil være med på å dra bakenden på lastebilen

 

Alternativet er at du setter dådyrøyner i kjørelæreren og ber om å få prøve dette under glattkjøring.

 

Men, ved å ha lasta langt bak vil du jo forskyve tyngdepunktet drastisk bakover PGA "vippe" funksjonen du da skaper, og igjen vil du ha mindre marktrykk på forhjul!

 

Alternativet er at du drar ut baksetet, sveiser noen brakketer og fester setet 1/5 - 1 meter Bak avslutningen på bilen din og sette disse 3 feite kompisa dine der og prøver da!

[Erik Braseth]

Alternativet er at du drar ut baksetet, sveiser noen brakketer og fester setet 1/5 - 1 meter Bak avslutningen på bilen din og sette disse 3 feite kompisa dine der og prøver da!

 

Kan vel nevne at læreren brukte ei folkevogn boble som eksempel da han skulle forklare dette. Med 3 feitinger i baksetet (og motoren bak) ville bobla visstnok bli overstyrt.

 

Det var også et eksempel der det var blanda inn en henger (bak personbil). Med høyt kuletrykk (la oss si f.eks 100-120kg) vil bilen bli overstyrt.

[Hansien]

Kan vel nevne at læreren brukte ei folkevogn boble som eksempel da han skulle forklare dette. Med 3 feitinger i baksetet (og motoren bak) ville bobla visstnok bli overstyrt.

 

Det var også et eksempel der det var blanda inn en henger (bak personbil). Med høyt kuletrykk (la oss si f.eks 100-120kg) vil bilen bli overstyrt.

 

Da går nok jeg på feil skinner i denne situasjonen her!

Siden kjørelærer din sier sånt, så har vell han mer korrekt.

Til tross for at jeg ikke nå lenger helt forstår hva det står skrevet i boka di.

 

Kjørte senest i dag med for mye trykk på kula. Tipper GODT over 150kg i fra Oslo og til Gol. Må si jeg følte at den bilen var understyrt!