turbo og kvasskam

[audun34]

Prøvde først å finne noen andre tråer som gikk litt inn på dette, men fant lite ..

 

Har hørt at det ikke er anbefalt med for kvasse kammer på turbomotor. Har lyst å bygge om til turbo, og lurte på hvor "kvass" som er anbefalt. Fikk tips om at 272 grader var fint i forhold til turbo, og uten turbo kunne man sette på 284kam, men at det ikke ble så bra med 284kam og turbo.

 

 

 

Noen som har noe peiling på dette og kan gi noen tips og eventuelt utdype svarene litt :) ?

 

 

edit: kan legge til at det er snakk om en BMW M20 motor.. (323i E30)

[T/A 455]

Bør kjøre med en kam med så lite durasjon som mulig. Overlappingen kjør at luft/bensinblandingen blir presset tilbak igjen.

 

HAr ikke noe særlig peiling på nye motorer (overliggende kamaksler), men på steinalder motorer kan du kompensere mye med å bruke vipearmer med høy utveksling for å kompensere for det manglende løftet (til et vist punkt i allefall).

[audun34]

så egentlig bør jeg bare holde meg til orginal kam?

[teblast]

Hva en kvasere kamaksel gjør er jo egentlig å løfte ventilene høyere, for å holde dem åpne lenger slik at man får mer hk. Saken er at en vanlig kvass kamaksel gjør at bilen går bedre på midten av turtallregisteret og oppover, ved å gjøre det så mister du litt nm på laveturtall. Hvor kvassere kam du velger hvor høyere i turtallregisteret vil den gi mer power og hvor dårligere vil den bli på lavt turtall.

 

Det er vel kanskje derfor du ikke skal overdrive med kvasskam, for at turboen tar også bort litt effekt på lavt turtall.

[arildh]

Jeg har hørt det samme som T/A 455. Spes med en pingleturbo og trang eksos vil det bli mye mottrykk som gjøre at stort overlapp kan føre til at gass presses inn i innsuget igjen.

Corky Bell skriver litt om dette i boka Maximum Boost. Han anbefaler å bruke standard NA kammer ved turbokonverteringer pga av dette.

 

( Det er vel litt delte meninger iom. at turbokonverterte VETEC maskiner ikke akkurat går dårlig til tross for stort overlap på den kvassere delen av kammen )

[audun34]

å få stor nokk eksos skulle da ikke være enormt problem .. jeg vil ikke trimme noe heilt borti hesteræva mye, så da kan jeg likså godt holde meg til orginal kam eller?

 

kammen jeg har er slitt, så skal kjøpe ny.. spørsmåle blir bare om jeg skal betale 3-4 tusen for en orginal kam, eller 3-4 tusen for en trimkam (272 grader var det jeg tenkte på) .

 

noen tips? :)

[teblast]

Hmm, Skulle ikke tru at dette skulle være så stort problem jeg, så lenge du velger den kamakselen du er bedt om å bruke så vil nok du ikke få noe eksos som vil gå tilbake i motoren igjen, en litt kvassere kamaksel vil ikke sleppe ut så mye mere eksos, men det de andre prater om er vel hvis man velger for kvass kamaksel og den slepper ut mere eksos en turboen og eksosanlegget klarer å få ut så vil det vel gå tilbake igjen, når du først skal kjøpe ny allikevel så trur jeg at jeg ville gått for den kvasse kamen!

[Turboed1]

Originally posted by audun34

Prøvde først å finne noen andre tråer som gikk litt inn på dette, men fant lite ..

 

Har hørt at det ikke er anbefalt med for kvasse kammer på turbomotor. Har lyst å bygge om til turbo, og lurte på hvor "kvass" som er anbefalt. Fikk tips om at 272 grader var fint i forhold til turbo, og uten turbo kunne man sette på 284kam, men at det ikke ble så bra med 284kam og turbo.

 

 

 

Noen som har noe peiling på dette og kan gi noen tips og eventuelt utdype svarene litt :) ?

 

 

edit: kan legge til at det er snakk om en BMW M20 motor.. (323i E30)

 

Det er ikke anbefalt med hvasse kammer på turbo fordi da vil endel av luft/bensinblandingen gå rett igjennom og ut eksosen pga det lengere overlappet (dvs tiden både innsugs-og eksoskammen står oppe). Gir jævelig forbruk på veien,siden du nesten aldri kjører på høyt turtall (som kammen er mer effektiv på) over lengere tid på en vei med en bruksbil... og endel av den blandingen tenner da i eksosen og gir en liten anti-lag-effekt...men også mere varme,akkurat som med vanlig antilag. Dessuten,hvassere kam gjør den dynamiske kompresjonen lavere,ergo er det liten vits i å senke kompen masse.... bakdelen er at med hvassere kam er motoren mindre effektiv på lavere turtall,dette gir dårligere spool-up,evt mer ketchup-effekt/spark isteden for en mer gate-brukbar effektkurve...men du får mer effekt på HØYT turtall(les: 7000 og opp) med hvassere kam fordi innsugstuninga flyttes til et høyere turtall...lurer du på noe mer,spør,så skal jeg alltids svare...men nå er klokka halv sju om morgenen og jeg har ikke fått lagt meg enda,så om jeg skrev alt riktig nå er det et under... ;):)

[Turboed1]

Originally posted by audun34

å få stor nokk eksos skulle da ikke være enormt problem .. jeg vil ikke trimme noe heilt borti hesteræva mye, så da kan jeg likså godt holde meg til orginal kam eller?

 

kammen jeg har er slitt, så skal kjøpe ny.. spørsmåle blir bare om jeg skal betale 3-4 tusen for en orginal kam, eller 3-4 tusen for en trimkam (272 grader var det jeg tenkte på) .

 

noen tips? :)

 

Er det en enkelt-kam i den motoren,kan det skaffes til ca 2000 kr....16V har jo to,så da prater vi det dobbelte....spesialkam til omtrent det samme,tenker jeg. Ingen vits i å betale for mye,vet du...:D

[audun34]

ut i fra det du sa tror jeg kansje jeg bare skal kjøpe en ny orginal kam.. er en 6er 12ventils med enkelt kam ..

 

er som sagt ikke ute etter noe ekstremt blodtrimma turbohelvett, men en grei effektøkning innen det som er ansett som grei trim :)

siden jeg har turtallskutt på rundt 6500 rpm, og ikke har tenkt å gjøre noe med den, så har jeg neppe bruk for noe enorm trimkam da, og siden den kansje ødelegger mye av drage på lave turtall sååå.. er glad det momente jeg har :)

 

takk for svar :)

[Hawkon]

mente jeg hørte en respektiv plass at man ikke skulle skaffe trimkam for å trimme, men for å matche resten av trimminga.

det vil si, du oppgraderer turbo, innsug, eksos og bensin, så skaffer du kam som matcher plassen på registeret du vil ha best effekt

[bjarne]

Kvasskam og turbo er selvfølgelig ikke noe problem så lenge den er laget for motoren med turbo instalert..

[Turboed1]

Originally posted by Hawkon

mente jeg hørte en respektiv plass at man ikke skulle skaffe trimkam for å trimme, men for å matche resten av trimminga.

det vil si, du oppgraderer turbo, innsug, eksos og bensin, så skaffer du kam som matcher plassen på registeret du vil ha best effekt

 

Som jeg skulle sagt det selv.. :D

[Turboed1]

Originally posted by audun34

ut i fra det du sa tror jeg kansje jeg bare skal kjøpe en ny orginal kam.. er en 6er 12ventils med enkelt kam ..

 

er som sagt ikke ute etter noe ekstremt blodtrimma turbohelvett, men en grei effektøkning innen det som er ansett som grei trim :)

siden jeg har turtallskutt på rundt 6500 rpm, og ikke har tenkt å gjøre noe med den, så har jeg neppe bruk for noe enorm trimkam da, og siden den kansje ødelegger mye av drage på lave turtall sååå.. er glad det momente jeg har :)

 

takk for svar :)

 

Det beste du kan bruke innenfor ditt orginale effektregister (0-6500 rpm) er orginalkammen,eller en med samme durasjon men noe mer løft. Mer durasjon trengs bare hvis du skal høyere i turtallsregisteret... :) En teit,men sann regel er jo at det er liten vits i en kam med max effekt på 7853 rpm når du bare drar den til 6500... ;) :)

[T/A 455]

Kvass kam og turbo er i seg selv motstridende. Viss vi da definerer en kvass kam som en kam med veldig mye løft. Det er begrenset hvor mye løft man kan klare på en liten durasjon. Dette er også mye av grunnen til at konvensjonell ikke trubo matet motor kan holde følge med en turbo motor. Durasjon er bare en nødvendighet for å klare ekstremt høye kamløft. En spesiell "Turbo kam" vill jeg anta er en kam som løfter mye mindre på innsugssiden for å unngå atkraften blir presset tilbake i innsuget. Men sikkert mulig jeg tar feil.

 

En annen sak er jo det at en turbo motor ikke er avhengig av å suge inn bensin/luft selv. Pga at B/L blir presset inn greier motoren å få inn mer på mindre løft. Følgene av dette er at en Tubo motor i de fleste tilfeller (samme antall hk og volum) vill være mer holdbar. Snillere ventilfjærer/kam/osv.