turbo eller kompressor!?

[greenrallye]

Turbo er mer effektivt. Sånn er det bare.

 

Ikke tru på at kompressor stjeler hk? Mener roots kompressorene de bruker på top fuel bilene stjeler over 600hk. hehe. Kompressorene snurrer ikke rundt av seg selv.

[Lord Gryphon]

Så viss man har en turbo vs en kompressor begge lader 1 bar. tmp på luften dem suger inn er 30 grader. Når denne luften har gått gjenom hele systemt og har kommet fram til innsuget så holder disse lufte mengdene samme tmp? Den varmen som er turbo gir fra seg vil ikke ha noen innvirking på luft tmp?

 

Stemmer dette?

 

At komprimering av luft utvikler varme er jeg med på, men at den turboen ikke gir fra seg varme er jeg ikke helt med på, eller er det da at lufta passerer så fort at den ikke rekker å bli varmet opp.

[Turboed1]

Originally posted by Lord Gryphon

Så viss man har en turbo vs en kompressor begge lader 1 bar. tmp på luften dem suger inn er 30 grader. Når denne luften har gått gjenom hele systemt og har kommet fram til innsuget så holder disse lufte mengdene samme tmp? Den varmen som er turbo gir fra seg vil ikke ha noen innvirking på luft tmp?

Samme trykkøkning gir samme varme,ja...hender faktisk at lufta fra kompressoren er litt varmere enn den fra turboen,grunnet at turboen ofte har høyere virkningsgrad (er mer effektiv) enn kompressoren..

At komprimering av luft utvikler varme er jeg med på, men at den turboen ikke gir fra seg varme er jeg ikke helt med på, eller er det da at lufta passerer så fort at den ikke rekker å bli varmet opp.

Den "varmesmitten" fra eksoshuset er så pytt-liten at den er helt neglisjerbar...husk at lagerhuset sitter i midten...ihvertfall sammenlignet med varmen fra trykk-økningen. :)

[Mambo]

lufta blir UANSETT dratt igjennom en intercooler som kjøler ned temp. på lufta. husker ikke akkurat grade verdien på lufta for den beste effekten. men ikke over og ikke under en viss temp..

[Lord Gryphon]

Ok da lærte jeg meg noe nytt idag også. Det er jo fint :)

 

Men en liten positiv ting med kompressor er at den i tilfeller med trangt motor rom kan være enklere å plassere/få plass til.

[Narmacil]

http://www.procharger.com/index.html

 

http://www.procharger.com/faq.shtml

[Decepe]

Kan itte alle være venner og si ja takk! Begge deler..

Må da være mye bedre :D

[200sx]

Kjøp denne boka på amazon , har den selv og her står det veldig detaljert om overlading av motorer, går detaljert inne på alle temaer om overlading.

[Skody]

Originally posted by Decepe

Kan itte alle være venner og si ja takk! Begge deler..

Må da være mye bedre :D

Amen!

 

http://come.to/twincharger

 

 

[Nitrofish]

Nå er det jo en del forskjell på de forskjellige kompressortypene og da, en ProCharger og en Roots eller Lysholm fungerer ikke på samme måte...

 

Prochargertypen (sentrifugalkompressor) har samme type kompressor som en turbo har, men driver den via en reim, og har dermed lykkes med å blande ulempene fra en kompressor (høyt effektforbruk på alle turtall) med ulempene fra en turbo (LAG).

(Roots jobber med volumforandring.)

 

Ofte dekomprimeres turbomotorer for å gi et høyere eksostrykk for raskere å sette igang turbinen, ikke bare fohindre tenningsbank. Ved å senke kompresjonen ekspanderer ikke blandingen i sylindrene så mye som ved et høyere forhold (blandingen fortsetter å ekspandere ute i grenrøret, og dermed er det mer og varmere gass som treffer turbinbladene.)

Dette er jo ikke nødvendig med kompressor, da den henter sin effekt direkte fra veiva. Dermed kan en kompressormotor gå med høyere kompresjonsforhold enn en turbomotor, og dermed bruke mer av ekspanderingen inne i sylindrene, som hjelper noe på effektforbruket.

--

En turbo arbeider ikke gratis. Det er imot alle naturlover, og er derfor umulig. Den MÅ gi et mottrykk for å virke!

 

--

En (skru e.l.)kompressormotor er også lettere å starte om vinteren, siden kompressoren klemmer luft ned i sylindrene fra første omdreining. Stor fordel her i Noreg.

 

:)

[hfracing]

hele morroa med kompressor er jo borte i det øyeblikket man har en turbo-på-belte (sentrifugal)..

har hatt lysholm type skrukompressor i en golf, og har turbo i mx5en nå, responsen fra den med skrukompressor går utenpå turbo sakene.. 0.5bar trykk fra 1000 rpm (når man bare gir full gass fra ca tomgang). og fullt trykk ved 2400-2500 rpm er vanedannende.. :D

 

lufta fra denna kompressorn (som er en av de mer effektive) var varm så det holdt ja , merka ikke no til den "lavere tempen" som noen mente det var. ic er must uansett..

 

forresten, om noen har en billig skrukompressor så kan vi bytte mot turboen min ;)

[Turboed1]

Originally posted by Nitrofish

 

Ofte dekomprimeres turbomotorer for å gi et høyere eksostrykk for raskere å sette igang turbinen, ikke bare fohindre tenningsbank. Ved å senke kompresjonen ekspanderer ikke blandingen i sylindrene så mye som ved et høyere forhold (blandingen fortsetter å ekspandere ute i grenrøret, og dermed er det mer og varmere gass som treffer turbinbladene.)

 

Hvor høy BMEP du har og når du åpner eksosventilen styrer vel det...ikke hvilken grunnkomp du har? Åpnes den tidlig,ekspanderer blandingen enda,og fortsetter litt,men sammenlignet med de 5-6-700 psi som er i sylinderen på litt over et par kilo ladetrykk tror jeg ikke den ekspansjonen har så mye å si...åpnes den sent,får man dårlig "blow-down" altså når eksosens høye trykk blåser seg selv ut og hjelper på gassvekslingen..og da er det også lite fart igjen til å dytte ein svær turbin-assembly uansett...

 

Dette er jo ikke nødvendig med kompressor, da den henter sin effekt direkte fra veiva. Dermed kan en kompressormotor gå med høyere kompresjonsforhold enn en turbomotor, og dermed bruke mer av ekspanderingen inne i sylindrene, som hjelper noe på effektforbruket.

--

En turbo arbeider ikke gratis. Det er imot alle naturlover, og er derfor umulig. Den MÅ gi et mottrykk for å virke!

:)

 

Hvor effekten hentes til å drive den er neppe relevant...begge har et tap,noe de må ha for å drives. Mesteparten styres av kamtidene...på en turbomotor vil du stenge eksosen så fort som mulig etter TDC på overlapp,for å hindre at baktrykket blåser inn igjen...på en kompressormotor kan man kanskje få litt mer effekt pga bedre gassveksling,(man må ikke stenge/åpne eksosventilen så fort,så man "bruker mer av ekspanderingen" til å dytte på stemplet..) ,men i og med at en turbo som oftest har en høyere termisk effektivitet,hjelper det lite...turboen vinner i ren effekt,men kompressoren vinner på ren "spool-up"-tid.. :)

[Trotto]

Originally posted by Nitrofish

En turbo arbeider ikke gratis. Det er imot alle naturlover, og er derfor umulig. Den MÅ gi et mottrykk for å virke!

 

Alle bilmotorer har et mottrykk, som oftest skapt av eksosanlegget. På en turbomotor er dette mottrykket skapt av eksosanlegget mindre, dette for at turboens motstand må regnes inn i det totale mottrykket. Resultantmotstanden for en turbomotor er derfor ikke nevneverdig større enn motstanden for en n.a. motor.

[Nitrofish]

Originally posted by Turboed1

 

Hvor effekten hentes til å drive den er neppe relevant...begge har et tap,noe de må ha for å drives. Mesteparten styres av kamtidene...på en turbomotor vil du stenge eksosen så fort som mulig etter TDC på overlapp,for å hindre at baktrykket blåser inn igjen...på en kompressormotor kan man kanskje få litt mer effekt pga bedre gassveksling,(man må ikke stenge/åpne eksosventilen så fort,så man "bruker mer av ekspanderingen" til å dytte på stemplet..) ,men i og med at en turbo som oftest har en høyere termisk effektivitet,hjelper det lite...turboen vinner i ren effekt,men kompressoren vinner på ren "spool-up"-tid.. :)

 

Tenk deg to sylinder på, si, 500cc hver. Den ene med 2:1, og den andre med 10:1 i komp. (for å gjøre det enklere)

 

Forbrenningsolumet i sylinderen med 2:1 blir 2 ganger så stort

 

Forbrenningsolumet i sylinderen med 10:1 blir 10 ganger så stort

 

Hvis forbrenningstrykket nå er likt for begge, 2000PSI(?), når stemplet er på topp (momentantrykk), vil det ikke da i den første sylinderen være (2000PSI/2=) 1000PSI på bunnen,

Arrester meg hvis jeg har misforstått. :)

Stemmer dette vil det i den andre sylinderen være (2000PSI/10:1komp=)200PSI på bunnen? Dermed er det igjen 5ganger så mye trykk i den øverste sylinderen, til f.eks å drive turbinbladene.:)

[Nitrofish]

Originally posted by Trotto

 

Alle bilmotorer har et mottrykk, som oftest skapt av eksosanlegget. På en turbomotor er dette mottrykket skapt av eksosanlegget mindre, dette for at turboens motstand må regnes inn i det totale mottrykket. Resultantmotstanden for en turbomotor er derfor ikke nevneverdig større enn motstanden for en n.a. motor.

 

mmm

det jeg mente var at den effekten kompressoren (på turboen) bruker for å komprimere lufta må komme etsteds fra, og den kommer fra eksosen, som er effekt som ellers burde vært overført til veiva.