Dyre vs "billige" forsterkere

[Xvani]

Jeg skjønner bare ikke hvorfor ikke en slik en:

Boss IQ-400.4 med RMS 210w x 4 i 4 ohm @ 0.01%THD og >105dB S/N ratio

 

BANKER andre dyrere/like dyre forsterkere i prisklassen...

 

f.eks Lightning Audio B2.300.4 til 500kr mer...

 

med usle 50x4 @ 4ohm....

 

eller Helix Dark Blue 4 4x50watt med RMS Effekt @13,8V 4Ohm: 4 x 60W (målt til 4x66W) også 400kr mer..

 

Og hva er forskjellen på disse billige og f.eks SoundStream Human Reign 4 med 250 x 4 RMS Bridged @ 4 Ohms (Watts)

 

Skjønner jo at sistnevnte har noen ekstra features mtp en prislapp på 24000kr, men rent lyd/effektmessig?

 

Oppgir de Watt anderledes, eller er det noe annet jeg ikke har fått med meg...?

[sfh]

hvem sier den banker de andre....? aldri opplevd at tall på papir banker noe annet... ?!?

 

den bossen er :

4x100wrms ved 4ohm, 4x150wrms ved 2ohm eller brokoblet: 2x350wrms ved 4ohm

(dette er det jeg har fått opplyst den er målt til.)

ellers syns jeg at lightning audio har vært litt overpriset, men uansett..alle merker har sin måte å måle effekt på..

noen mer seriøse enn andre. sjøl om det skal være en regel på dette da... hmf...

 

edit: måtte forandre watta jeg skrev, såg/tenkte feil modell :/

 

mvh, stig

[Odd-Helge]

hehe.

 

hørt om lurewatt eller?

 

hvis den Bossforsterkeren yter noe over 50w rms så blir jeg forbauset

[PsychoPat]

Det er forskjell på hvordan de måler ytelsen ja... Det er også stor forskjell på prisen på komponentene som er brukt. Hvis du prøver ut en billig og en "dyr" forsterker vil du merke forskjellen veldig fort!

[Mr. SQ]

Jeg skjønner bare ikke hvorfor ikke en slik en:

Boss IQ-400.4 med RMS 210w x 4 i 4 ohm @ 0.01%THD og >105dB S/N ratio

 

BANKER andre dyrere/like dyre forsterkere i prisklassen...

 

f.eks Lightning Audio B2.300.4 til 500kr mer...

 

med usle 50x4 @ 4ohm....

 

eller Helix Dark Blue 4 4x50watt med RMS Effekt @13,8V 4Ohm: 4 x 60W (målt til 4x66W) også 400kr mer..

 

Og hva er forskjellen på disse billige og f.eks SoundStream Human Reign 4 med 250 x 4 RMS Bridged @ 4 Ohms (Watts)

 

Skjønner jo at sistnevnte har noen ekstra features mtp en prislapp på 24000kr, men rent lyd/effektmessig?

 

Oppgir de Watt anderledes, eller er det noe annet jeg ikke har fått med meg...?

 

Det handler overhodet ikke om effekt. Som jeg pleier å si, effekt er den minst viktige spec når det kommer til gjengivelse av musikk. Det er ikke mulig å sammenlikne forsterkeres musikalske evner ved hjelp av "salgs-specs".

 

Konstruksjon av forsterkere handler om mye viktigere ting. Noa ev det aller viktigste å ta hensyn til når man konstruere en forsterker, er strømforsyningen, det er denne som ser forsterkerens dyreste komponent.

 

mvh

 

Glenn

[Xvani]

Lurewatt? Jeg trodde det bare var EN måte å oppgi watt i RMS på? Det er vel også den mest vanlige (Selv om mange oppgir peak-effekten?)

 

uansett: her har dere direktelink til specs

 

Der står det svart på hvitt: RMS power, 4 ohm 210w x 4, THD 0.01%

Om den yter vesentlig dårligere enn dette, må da det være direkte løgn og derfor ulovlig?

 

 

Med en slik effekt banker den de andre på effektsiden.. Det er derfor jeg lurer på om det er noe jeg har misset...

 

Edit: OK glenn, jeg er med på den. Men denne BOSS'en kan da ikke være så utrolig forskjellig på SQ (fra de billige modellene selvsagt) Jeg mener, den har både lav THD og høy S/N ratio. Hvor dårlig er det mulig å forsterke ett signal liksom? Hvilke andre momenter spiller inn? Jeg er 100% med på at man overhodet ikke kan se på specs til høyttalere (til en viss grad), men specs har jo LITT å si på forsterkerens mulighet til å drive høyttalere med høy SPL? Og denne forsterkeren den har vel muligheten til å spille VESENTLIG høyere enn de andre i prisklassen? (regner med at den har litt større strømforsyning...)

[Mr. SQ]

OK glenn, jeg er med på den. Men denne BOSS'en kan da ikke være så utrolig forskjellig på SQ (fra de billige modellene selvsagt) Jeg mener, den har både lav THD og høy S/N ratio. Hvor dårlig er det mulig å forsterke ett signal liksom? Hvilke andre momenter spiller inn? Jeg er 100% med på at man overhodet ikke kan se på specs til høyttalere (til en viss grad), men specs har jo LITT å si på forsterkerens mulighet til å drive høyttalere med høy SPL? Og denne forsterkeren den har vel muligheten til å spille VESENTLIG høyere enn de andre i prisklassen? (regner med at den har litt større strømforsyning...)

 

En billig forsterker gjennomgår ofte en slettere kvalitetskontrol, og selve byggekvaliteten er dårligere enn på en dyrere. Unntak finnes.

 

Når det gjelder forvregning, er ikke dette noe å bry seg om egentlig, for høyttalerne har så pass mye høyere forvregning at det overhodet ikke har noe å si. Innenfor visse grenser selvsagt.

 

Når det gjelder signal/støyforhold, er dette og på mange måter en faktor som betyr svært lite. Problemet er ofte at man i realiteten oppnår vesentlig lavere S/N forhold enn det som blir publisert.

 

For den gjevne bruker er høyttaler specs, altså T/S parametre, vesentlig viktigere enn de vanlige forsterker-specs.

 

Skal man delta i spl konkurranser, vil selvsagt effekten være viktig, men til musikkbruk, er det strømforsyningen, og designet av denne vesentlig viktigere.

 

Det er faktisk svært enkelt å lage en dårlig forsterker. Det er lett å lage en som måler godt på de mest vanlige parametre, men det betyr overhodet ikke at forsterkeren vil låte bra.

 

Husk at effekten kun hjelper for å spille en sinustone høyt, med en gang vi setter på musikk, kommer strømforsyningen inn. DYNAMIKK er stikkord.

 

Om man ikke er så vanvittig opptatt av effekt, kan man selvsagt finne rimelige forsterker på markedet som funker godt.

 

Av ting vi ikke importerer, er selvsagt Audison et forsterkermerke hvor man får vesentlig mer for pengene enn man skulle tro på de rimeligere seriene. Og det ligger vesentlig mer ingeniørkunst og tanke bak disse enn f.eks Lightning Audio, Boss etc.

 

mvh

 

Glenn

[PerryZaphire]

du har enkelte forsterkere som yter godt selv om du bruker original strømforsyningen i bilen og du har forsterkere som yter dritt i forhold til det men som derimot yter 3-4 ganger så mye om man samtidig investerer i ett skikkelig strøm supply..

 

Boss er faktisk ikke SÅ dårlig som alle skal ha det til sånn iforhold til pris og lyd... men hvis du er sånn semiuerfaren og skal bygge anlegg så vil jo det meste høres bra ut... første gangen jeg bygde noe var det med 2 stk. Boss Raptor 10" til 540kr pr stk. og 1 stk. Boss 2x150w forsterker til 1450kr, og i mine ører var det sykt bra lyd iforhold til de andre som kjørte med PG og PPI stasj den gangen... flere som var enige og...

 

Den Raptor serien til boss er faktisk den eneste serien som jeg virkelig likte og.. men desverre er den ikke i salg lenger :(

 

Mange oppgir kun MAX watt istedenfor reel w... og mange opplyser den i 14.4v istedenfor 13.8..

 

LEr veldig mye når jeg ser f.eks på Qxl der div. selger nå "lærer" opp en ny generasjon med "audiofile" ungdommer med NORGES beste 10", Verdens råeste bass, 5000w forsterker osv som egentlig bare er dritt og møkk kjøpt på markedet i hong kong :P samtidig synes jeg det er tragisk fordi at det er en av grunnene til at bilstereo er blitt så veldig ditt og datt ang priser... folk driter i merket og fokuserer altfor mye på priser... jeg har holdt på i over 1 år nå og testet billige forsterkere istedenfor å investere i 1 meget bra forsterker... kunne ha spart meg for masse penger om jeg hadde handla kvalitet med en gang!

[matador]

en viktig parameter men skjelden nevnt er HEadrom på forsterkeren... altså dens evne til å doble sin effekt ved halvert impedans... skulle den nevnte Boss var "av den bedre sorten" så skulle den ytet ideelt 2x100watt ved 4 ohm, 2x200watt ved 2ohm og 2x400watt ved 1ohm...

 

For at den forsterker skal kunne greie å levere den effekten så må strømsforsyningen kunne levere mer strøm ved halvering av impedansen og da er vi tilbaker der Glenn nevnte angående viktigheten av strøms forsyningen. Dessuten skal en strømsforsyning ikke "farge" lyden og det krever en god elektronisk design og sånt er dyrt.

 

Ellers er impedansen til elementen veldig varierende med frekvensen, så om din amp ikke er så strøm sterk så vil den ikke kunne greie å oppretholde en lang lav frekvent tone før strømsforsyningen mister sin effekt, da det ikke er bare å kunne levere effekt i form av strøm men også å kunne å holde temperaturen av switch transistorene på en akseptabel nivå ellers vil den ikke vare så lenge eller bare takke for seg og neste problem er at høyere temperatur en forsterker har jo mindre levetid vil alle komponentene også få... om de ikke er av bedre kvalitet -eventuelt militar spec komponenter.

 

Ved høyvolums produksjon så har man en øvre og nedre grense av en gitt spec for de produserte komponenter, smalere den verdien er bedre er kvaliteten men samtidig flere av de andre komponenter som havner "utenfor" specen må kasserers... -ergo: dyrere blir prisen for de gjenvarende og gode komponentene... dette kalles YIELD, en god yield er av 100 som ble laget er 100 som ble "gode" altså 100% yield og omvendt...

 

Igjen en større kjøle profil er med på å fordyre ampem, osv, osv... kan jo nevne for deg at min gode gamle SoundStream Class A 6.0 har som spec 2x25watt ved 4ohm men 1000watt ved 0,5ohm...

 

mente jeg hadde noen "spion bilder" på innmaten av en Boss som skulle ha 4x100w men i bilde så kan man faktisk ikke se noen form for switch mode power supply men derimot 4 stk utgangs ic kretser som er koblet i bro og forsynt av 12 volt.... den "100 watten" må ha vært med 50% forvrengning og en enkelt puls på en mikro sekund på 0,5 ohm last før resten brente opp... Devil

[sfh]

noe annet er at alle merker oppgir rms og peak eller max watt..

 

ser man på boss så oppgir de like mange ganger over rms på både høyttalere og subber og forsterkerne.

er en forsterker oppgitt til 400w men er igrunnen 100w så er subbene slik og.. er subben 400w er den 100w rms..

detter er for at alt skal "stemme"..et element skal tåle paek som forsterker gir...sier de :D

 

det samme gjør alle fabrikanter.. men de sier peak og det er doble av rms.

forstår...?

 

mvh, stig

[sfh]

en viktig parameter men skjelden nevnt er HEadrom på forsterkeren... altså dens evne til å doble sin effekt ved halvert impedans... skulle den nevnte Boss var "av den bedre sorten" så skulle den ytet ideelt 2x100watt ved 4 ohm, 2x200watt ved 2ohm og 2x400watt ved 1ohm...

-dette blir å gå litt over stokk og stein.... en normal forsterker av hvilket som helst merke som er designet for å gi mest i 4hm og 2ohm gir nødvendigvis ikke mer i 1ohm.

for sjeldent finner du en forsterker som er stabil i max 2ohm til å gi mer guffe i 1ohm..

skal dette skje så koster den deretter..jeg har jo sett audison gi 2x100w i 2ohm men detter til 2x 60~70w i 1ohm..

det har jeg sett på en boss forsterker også..logikken...? jo..de kaster ikke vekk penger på en for stor strømforsyning..

for er jo ikke det som er poenget med den forsterkeren,at den skal yte noe som helst i 1ohm.

 

minner meg litt om en (og flere) type som kjøpte en monoblokk som yter 1000w i 1ohm...jævli bra forsterker sier han å kjøpte..

og koblet den til et 4ohms element og fikk ikke trøkk ut av subben i det hele tatt...hvorfor? jo fordi den monoblokka leverer bare 250wrms i 4ohm...

 

mente jeg hadde noen "spion bilder" på innmaten av en Boss som skulle ha 4x100w men i bilde så kan man faktisk ikke se noen form for switch mode power supply men derimot 4 stk utgangs ic kretser som er koblet i bro og forsynt av 12 volt.... den "100 watten" må ha vært med 50% forvrengning og en enkelt puls på en mikro sekund på 0,5 ohm last før resten brente opp... Devil

ikke det at jeg er noe elektronikk-geni (;)) men inni en boss levert idag vil jo se ut som maaange andre forsterkere som folk bruker..

 

og noe annet så har jeg brukt noen boss forsterkere til budsjett og prøving og de funker som hvilken som helst annet produkt til samme pris.

men seff...det er jo ikke det aller beste å kjøpe... som nevnt så er det jo bedre å kjøpe aller billigste serie av et kjent merke for de er som oftest litt mer gjennomtenkt enn de "useriøse" om man kan kalle de det ?!?

 

mvh, stig

[Mr. SQ]

minner meg litt om en (og flere) type som kjøpte en monoblokk som yter 1000w i 1ohm...jævli bra forsterker sier han å kjøpte..

og koblet den til et 4ohms element og fikk ikke trøkk ut av subben i det hele tatt...hvorfor? jo fordi den monoblokka leverer bare 250wrms i 4ohm...

mvh, stig

 

Om dette er tilfellet, er det enten noe alvorlig galt med forsterkeren, eller med bassen. Ved normalt bruk skal det overhodet ikke ha noe å si. 250W 4ohm skal være mer enn nok for å gi tilstrekkelig lydnivå på musikk i en velkonstruert bass. Dette burde du vite!! he he

 

mvh

 

Glenn

[PerryZaphire]

kanskje litt utpå jordet men... den dagen jeg satt inni bmw'en til Fleischer og hørte hva 2x25w rms gjør så fikk jeg litt hakeslepp... eller dvs. han har 2x25w på diskantene 2x25w på mellomtone og 2x25w på woofer (helefrontsettet)

det var bare helt rått... her går folk å peser om du må ha større forsterker osv... men hva med å foreslå en forsterker som gir mere effektive w istedenfor ?

[sfh]

Om dette er tilfellet, er det enten noe alvorlig galt med forsterkeren, eller med bassen. Ved normalt bruk skal det overhodet ikke ha noe å si. 250W 4ohm skal være mer enn nok for å gi tilstrekkelig lydnivå på musikk i en velkonstruert bass. Dette burde du vite!! he he

 

mvh

 

Glenn

vel...jo...jeg forstår og vet (til veldig mange gullmedaljer..hehe..) men.... :

men når folk er ute etter å få mest ut av en sub er det jo litt lite med 250w på en tungdreven 15"... ;)

selv om litt av poenget er jo at subben er 1000wrms og derfor ble en 1000wrms forsterker innkjøpt...

men bomma litt jævli mye med motstanden da...HAHA...dust...hehe.. ;)

 

mvh, stig

[sfh]

kanskje litt utpå jordet men... den dagen jeg satt inni bmw'en til Fleischer og hørte hva 2x25w rms gjør så fikk jeg litt hakeslepp... eller dvs. han har 2x25w på diskantene 2x25w på mellomtone og 2x25w på woofer (helefrontsettet)

det var bare helt rått... her går folk å peser om du må ha større forsterker osv... men hva med å foreslå en forsterker som gir mere effektive w istedenfor ?

25w.....? hm....greit nok...men da må du tenke bare liiitt lenger å tenke over dette.... : hvilke forsterkere har Mr.Anders........ ?

så får jeg se om du tar poenget...

 

mvh, stig