Dyre vs "billige" forsterkere

[PerryZaphire]

25w.....? hm....greit nok...men da må du tenke bare liiitt lenger å tenke over dette.... : hvilke forsterkere har Mr.Anders........ ?

så får jeg se om du tar poenget...

 

mvh, stig

 

jo det skjønner jeg :) men alikevel... skulle bare ønske at det fantest en fast standard på slikt. når jeg ser hva blod dyre men sykt effektive 25w gjør er det egentlig helt fantastisk intressant å tenke på..

[Jan Erik Johansen]

Igjen en større kjøle profil er med på å fordyre ampem, osv, osv... kan jo nevne for deg at min gode gamle SoundStream Class A 6.0 har som spec 2x25watt ved 4ohm men 1000watt ved 0,5ohm...

 

mente jeg hadde noen "spion bilder" på innmaten av en Boss som skulle ha 4x100w men i bilde så kan man faktisk ikke se noen form for switch mode power supply men derimot 4 stk utgangs ic kretser som er koblet i bro og forsynt av 12 volt.... den "100 watten" må ha vært med 50% forvrengning og en enkelt puls på en mikro sekund på 0,5 ohm last før resten brente opp... Devil

 

hehe, når de oppgir "max" mener de nok absolutt MAX med ca 20V inn osv ja.. :P

 

er veldig stor forskjell på kvaliteten på de billige og de dyrere merkene. både boss og lightning audio er billig-produkter. lightning audio er det rockford som står for, men de har laget de produktene for de med dårlig rå. de har derfor brukt det billigste de får tak i av komponenter, og spart inn på alt som kan spares inn på. så det er minimal kvalitet du får av LA egentlig. tenkte bare jeg skulle nevne det siden du nevnte en LA forsterker. personlig ser jeg på boss på lik linje med biltema, men for mange er det helt ok om du ikke skal spille høyt og ikke er opptatt av veldig klar og fin lyd.

 

 

men den forsterkeren din matador, klarer den å gå så langt ned som 0.25 ohm? 1000W RMS hørtes ekstremt tongt ut for en forsterker som er bygd i klasse A, men i teorien stemmer det jo med 800-1000W brokoblet om den er stabil så langt ned. kan ut ifra manualen ikke helt forstå hvordan den skal klare å levere 1000W ettersom det ikke er oppgitt noen steder, eller at den er stabil i den lasten. kan du forklare hva det er jeg overser?

 

http://jannis.no-ip.info/ST60A.jpg

[matador]

-dette blir å gå litt over stokk og stein.... en normal forsterker av hvilket som helst merke som er designet for å gi mest i 4hm og 2ohm gir nødvendigvis ikke mer i 1ohm.

for sjeldent finner du en forsterker som er stabil i max 2ohm til å gi mer guffe i 1ohm..

skal dette skje så koster den deretter..jeg har jo sett audison gi 2x100w i 2ohm men detter til 2x 60~70w i 1ohm..

det har jeg sett på en boss forsterker også..logikken...? jo..de kaster ikke vekk penger på en for stor strømforsyning..

for er jo ikke det som er poenget med den forsterkeren,at den skal yte noe som helst i 1ohm.

 

minner meg litt om en (og flere) type som kjøpte en monoblokk som yter 1000w i 1ohm...jævli bra forsterker sier han å kjøpte..

og koblet den til et 4ohms element og fikk ikke trøkk ut av subben i det hele tatt...hvorfor? jo fordi den monoblokka leverer bare 250wrms i 4ohm...

 

 

ikke det at jeg er noe elektronikk-geni (;)) men inni en boss levert idag vil jo se ut som maaange andre forsterkere som folk bruker..

 

og noe annet så har jeg brukt noen boss forsterkere til budsjett og prøving og de funker som hvilken som helst annet produkt til samme pris.

men seff...det er jo ikke det aller beste å kjøpe... som nevnt så er det jo bedre å kjøpe aller billigste serie av et kjent merke for de er som oftest litt mer gjennomtenkt enn de "useriøse" om man kan kalle de det ?!?

 

mvh, stig

 

:) desverre så er faktisk musikk veldig DYNAMISK og dvs at variasjonen mellom de forskjellige toner kan variere mye mellom noen få watt til faktisk flere hundre watt... me det er i korte perioder. Det er en grunn til at en "strøm sterk" forsterker har mer kontrol over en bass element enn en svakere amp. Du kan muligens spille like høyt men ikke med samme kontrol.... og i bunn og i grunn skyldes i første omgang en bedre og mer sterk strømsforsyning... for at en forsterker skal oppretholde en lang lav frekvent tone så krever større kondensatorer i sekundærr siden til strømsforsyning og igjen dette krever kraftigere likeretter og igjen krever større ringkjerne transformator som ikke går i metning ved for høyt switch frekvens som igjen ikke "farger" lyden med sin høyt switch frekvens til switch mosfet transistorer... man kan lage en rimelig og greit amp som levere samme spenning og strøm til en hvis nivå men etter den nivå så vil den ikke kunne levere mer av nevnte grunner...

 

du har vel prøvd stig en 100watts forsterker mott en dyrere og renomert merke og hørt forkjellen hva lyd messig angår, altså SQ... ikke SPL, da til SPL så kan man faktisk skru hvilestrømmen til utgangs transistorer til en klasse B forsterker, man får straks flere watt men med mer forvrengning (som ikke høres uten vidre)... spille BASS med ensartede toner krever mer enn å spille mye BASS med bare en dunkende og høyt nivå der alle toner høres likt...

 

Viktigheten av Headrom er faktisk slik at impedansen på høytalerne er veldig ujevnt... særlig hvis man bruker pasive delefiltre....

 

Det jeg nevnte ang den enne Boss så er ikke for "alle" Boss forsterkere ;-) dessuten var spørsmål om "forkjell" mellom en dyrt og en billig amp når man bare ser på spec, derfor den lange forklaring på "innmaten"....

 

du nevner at Boss ser ut som alle andre merker, mener du utvendig?? en Lada ser noenlunde ut likt en Mercedes og egentlig.... 4 hjul, panser, frontruta, osv, osv,.... Devil

 

velkomen hjem forresten stig!!

[matador]

 

men den forsterkeren din matador, klarer den å gå så langt ned som 0.25 ohm? 1000W RMS hørtes ekstremt tongt ut for en forsterker som er bygd i klasse A, men i teorien stemmer det jo med 800-1000W brokoblet om den er stabil så langt ned. kan ut ifra manualen ikke helt forstå hvordan den skal klare å levere 1000W ettersom det ikke er oppgitt noen steder, eller at den er stabil i den lasten. kan du forklare hva det er jeg overser?

 

http://jannis.no-ip.info/ST60A.jpg

 

SoundStrem har en "uregulert" strømsforsyning som vil øke sin effekt med høyere spenning enn 12 volt, det har du oversett.... :-) desuten den ble målt til den effekten med en fase dreieng mellom motstand og kapasitans, altså mer likt en reelt høytalere belastning, skal se om jeg finner det gamle bladet og skal "skanne" den for deg... :-) den har klasse A i spennings forsterker delen og parede trasistorer, da den er faktisk mest avgjørende for lyden nettop der... den du tenkte på er av den type hvor utgangs transistorene kjører i klasse A, ikke umulig men meget strøm slukkende løsning til bil bruk... selve utgangs delen -strøm forsterker delen- er av darlington type og 16stk 50A utgangs transistorer.... per kanal... glemte jeg å nevne at den har 16 stk 35A switch transistorer?....

 

0,25 ohm? ja, subben bestå av 12 stk 8" som igjen var koble i bro til nevnte amp, frontsettet kjørte i stereo og det hele var en trimode kobling og alt med pasive filtre. yodude :popcorn

[sfh]

jo det skjønner jeg :) men alikevel... skulle bare ønske at det fantest en fast standard på slikt. når jeg ser hva blod dyre men sykt effektive 25w gjør er det egentlig helt fantastisk intressant å tenke på..

poenget er at de er nok ikke bare 25wrms de kickerne...

etter hva jeg vet er de ikke regulerte så med det samme Mr.Anders starter opp og får 14V er den blitt plutselig 2x75wrms..

kjører man på 16V er de 120wrms.....da er det ikke lenger riktig å si at de er 25wrms...

dessuten er de 30~35wrms ved samme måle-standard som de er 25wrms..for de er litt undervurdert i tillegg..

 

hadde man tatt en boss som er 2x100wrms 4ohm 0.5%thd 14V og sagt den er 2x25w 4ohm 0.05%thd 12V så hadde du jo blitt overrasket da også ;)

 

det som er litt av poenget... dessuten er det mer og mer vanlig med regulerte forsterkere, feks JL Audio...greit for de med dårlig strøm, ned til 12V....

men dårlig for de som har tilgang til 15V (som meg...)

 

mvh, stig

[PerryZaphire]

poenget er at de er nok ikke bare 25wrms de kickerne...

etter hva jeg vet er de ikke regulerte så med det samme Mr.Anders starter opp og får 14V er den blitt plutselig 2x75wrms..

kjører man på 16V er de 120wrms.....da er det ikke lenger riktig å si at de er 25wrms...

dessuten er de 30~35wrms ved samme måle-standard som de er 25wrms..for de er litt undervurdert i tillegg..

 

hadde man tatt en boss som er 2x100wrms 4ohm 0.5%thd 14V og sagt den er 2x25w 4ohm 0.05%thd 12V så hadde du jo blitt overrasket da også ;)

 

det som er litt av poenget... dessuten er det mer og mer vanlig med regulerte forsterkere, feks JL Audio...greit for de med dårlig strøm, ned til 12V....

men dårlig for de som har tilgang til 15V (som meg...)

 

mvh, stig

Da har jeg vel missforstått anders litt... i og med han sa det var 25w rms inn på hvert element i frontsettet.... jaja.. :) er iallefall gedigent..

[Jan Erik Johansen]

men 25W RMS x3 = 75W RMS totalt pr. kanal da, så selvfølgelig vil det høres suverent ut i forhold til en forsterker på 2x25W. :)

en annen fordel er at du kan styre de ulike elementene separat så du får et ganske opptimalt lydbilde.

[PerryZaphire]

men 25W RMS x3 = 75W RMS totalt pr. kanal da, så selvfølgelig vil det høres suverent ut i forhold til en forsterker på 2x25W. :)

en annen fordel er at du kan styre de ulike elementene separat så du får et ganske opptimalt lydbilde.

 

han driver jo hvert par med hver sin forsterker... altså 3 stk. forsterkere til 3 par elementer.

[Jan Erik Johansen]

"25w rms inn på hvert element i frontsettet"

 

så vidt jeg forsto besto frontsettet av 2 diskanter, 2 mellomtoner, og 2 basser? og på hvert av elementene er det 25W? i såfall blir det jo totalt 75W pr kanal, eller, pr side.

 

eller er det jeg som surrer nå?

[PerryZaphire]

"25w rms inn på hvert element i frontsettet"

 

så vidt jeg forsto besto frontsettet av 2 diskanter, 2 mellomtoner, og 2 basser? og på hvert av elementene er det 25W? i såfall blir det jo totalt 75W pr kanal, eller, pr side.

 

eller er det jeg som surrer nå?

 

hm..kanskje natta spiller oss ett puss... altså han har 3 forsterkere sant? hver på 2x25w rms. 1 er koblet til diskanter, 1 er koblet til mellomtone og 1 er koblet til woofer... det blir 75w pr side ja men med 3 forsterkere som gir 25w pr element... hehe *trøtt*

[ePiFaNT]

Her er vi inne på noe morsomt...

 

Dersom det er riktig at den godeste Herr Fleischer har 25W pr element, tilsvarer dette riktignok et passivt delt frontsystem med 2x75W forsterker. Dersom man ikke regner effekttap i de passive delefilterkomponentene.

 

Generelt sett vil en forsterker som er koblet direkte til elementet uten passivt delefilter mellom ha større kontroll og bedre grep på elementet enn med delefilter. I tillegg later det til at altfor mange helt glemmer hvor stor andel av f.eks. "2x250W" som brukes ved vanlig lytting. Selv om du spiller HØYT vil du som regel aldri tyne forsterkeren til max.

 

La oss si et 6,5" mid/mellomtoneelement har en nominell følsomhet på ca. 86 db/1W/1m. Med 32W inn vil altså dette elementet gi 101db ut, på 1 meters avstand. Og ikke bare er 101 db høyere enn folk tror, det er samtidig lengre fra elementet enn de fleste sitter...

 

Når det er sagt, vil jeg også påpeke at enkelte hjemmeforsterkerprodusenter måler utgangseffekten ved f.eks. 4 ohm for så å matematisk halvere denne for å oppgi utgangseffekten ved 8 ohm, istedetfor å måle. På den måten vil forsterkeren fremstå som "perfekt", og man vil oppnå testmålinger som oppgir høyere wattstyrke enn hva produsenten selv oppgir...

 

Problemet ligger slett ikke i å finne en form for målestandard som er pålitelig nok til at man skal kunne lese noe nyttig ut av den, det er vel snarere å få produsentene til å følge den... Og så lenge folk kjøper forsterker ut fra Bling og Watt vil vi nok alltid slite med upålitelige specs.

[ePiFaNT]

Mens jeg ennå husker det; for lang tid tilbake hørte jeg et ganske godt eksempel på dette med watt kontra watt.

 

Hvilket av disse ville du startet Suburban`en din med? Begge er nemlig 12V ;)

 

dette?

 

eller dette?

[PerryZaphire]

Mens jeg ennå husker det; for lang tid tilbake hørte jeg et ganske godt eksempel på dette med watt kontra watt.

 

Hvilket av disse ville du startet Suburban`en din med? Begge er nemlig 12V ;)

 

dette?

 

eller dette?

 

 

haha... good one :)

[Zetec]

og spart inn på alt som kan spares inn på. så det er minimal kvalitet du får av LA egentlig. tenkte bare jeg skulle nevne det siden du nevnte en LA forsterker. personlig ser jeg på boss på lik linje med biltema, men for mange er det helt ok om du ikke skal spille høyt og ikke er opptatt av veldig klar og fin lyd.

Ja vel?

Det var 2 EMMA biler utstyrt med Lightning Audio anlegg,

Lightning audio har forsterkere til 13 000kr stk

Lightning audio har subber til 6300kr stk

Lightning audio har komp.sett til 8000kr

 

Så om du henviser til at LA er ett billig merke, så tror jeg du må ro litt mer ut på atlanterhavet :)

[audioteam]

Jeg skjønner bare ikke hvorfor ikke en slik en:

Boss IQ-400.4 med RMS 210w x 4 i 4 ohm @ 0.01%THD og >105dB S/N ratio

 

BANKER andre dyrere/like dyre forsterkere i prisklassen...

 

f.eks Lightning Audio B2.300.4 til 500kr mer...

 

med usle 50x4 @ 4ohm....

 

eller Helix Dark Blue 4 4x50watt med RMS Effekt @13,8V 4Ohm: 4 x 60W (målt til 4x66W) også 400kr mer..

 

Og hva er forskjellen på disse billige og f.eks SoundStream Human Reign 4 med 250 x 4 RMS Bridged @ 4 Ohms (Watts)

 

Hvem lurer hvem??