Bilder fra messen i Las vegas

[Zettie]

Fra ingeniøren selv

I would like to clear up some of the confusion about this amplifier and help anyone interested understand the power of this technology. This post is going to be long for I am trying to address over 10 pages of posts from several different forums. This post is not intended to read arrogantly what so ever, it is intended to be understood by people with different levels of understanding. It can be difficult to explain complex subjects in an easy to read and understandable manner, and it may be remedial for some so please bear with me.

 

I know people default to Ohm's Law (circa 1827) and immediately say this amplifier is impossible. Ohm's Law has been correct for 179 years and I'm sure it will remain correct for many years to come. This technology is in no way breaking Ohm’s Law.

 

The real law that we need to talk about is the 1st law of thermal dynamics or Conservation of Energy. This law states that energy can not be created nor destroyed; additionally you can only get the same amount of energy out of a system as the amount of energy that was put in. This is true for every amplifier including the T15kW.

 

A quick review of what “Efficiency” means as I will refer to it later. Efficiency = (Power Out / Power In). Let us take a typical class A/B amplifier for example. Say it puts out 200 Watts RMS and it takes in 300 Watts to do this. Efficiency = 200/300 = 0.67 or 67%. How do we know how much power it took in? This is where Ohm’s Law is helpful. We knew it took in 23.8 amps to do this at 12.6 Volts. 23.8A * 12.6V = 300W.

 

Conservation of Energy DOES NOT say “Power In = Power Out”. It says “ENERGY IN = ENERGY OUT”. What’s the difference? “Power” has no time factor in it, “Energy” does; “Energy” = Power * Time. When you get your electric bill in the mail they don’t charge you for how much “Power” you used, they charge you for how much “Energy” you used, hence the unit “Kilowatt * Hours”. A Kilowatt Hour is a LOT of energy and I doubt we will ever see the unit used in mobile audio. When referring to the T15kW though we could use the unit Kilowatt * Second, meaning 1 kilowatt for 1 second. However there is already a unit of measure for energy that is commonly used in the audio world; it is the Joule. A Joule is to energy like the Gallon is to water. It is a quantity of Energy and is defined as 1 Watt second or 1 watt for 1 second. Ok, I know that is a bunch of info, but to really understand the topic it is necessary.

 

I suppose we should talk about storing energy now, as in a capacitor. The formula for how much energy a capacitor can store is; (½* C*V^2). Which reads ½ times the capacitance (in Farads) times the voltage squared. As an example let’s find out how much energy is stored in a 1 Farad capacitor that is connected to the +12V system. (½ * 1 Farad * 12 * 12) = 72 Joules or 72 Watt seconds. If you are still with me, now we have the knowledge to discuss the operation of the T15kW and its Hybrid Technology (HT).

 

You can not put out more energy than you take in, or can you? The answer is YES YOU CAN, for periods of time. The HT system in the T15kW stores a huge amount of energy, well into six figures of Joules. It is capable of this by using the latest technology in capacitors designed for use in Hybrid Vehicles and large wind turbine electricity generators. The operation of the system is somewhat analogous to the operation of a Hybrid Vehicle. During some conditions a Hybrid car is running on just electric power, other conditions it runs on just gasoline power and under ‘full throttle’ conditions uses both systems. The T15kW has 2 systems in a way. It has the high voltage system which is stored in the amplifier, and it has the 12 Volt system from the vehicle. When the T15kW’s output power is low it uses power from the high voltage system to run the amplifier and energy from the 12 Volt system to charge the high voltage system. When output power is relatively high it uses the high voltage system along with some energy from the 12 Volt system. When it is at ‘full throttle’ it uses both systems to their capacity, pun intended, to supply the output devices with the maximum amount of current possible.

 

So how can this work and why doesn’t it just ‘run out’ of energy? The key is that music is very dynamic, meaning it has ‘loud’ times, like a kick drum, and relatively ‘quiet’ times, like…..,well like anything that is not loud . During the ‘loud’ times the system releases energy, for instantaneous efficiency of well over 300%, and during ‘quiet’ times it absorbs energy, the instantaneous efficiency at this point could be as low as 0%. Hybrid Technology is an energy management system. The “average” efficiency is still similar to other amplifiers. BUT you must read the last two paragraphs to understand the big picture. The system in this amplifier was designed so that it could play typical music continuously at 15 kilowatt levels. After all, this is an AUDIO amplifier we are talking about and audio amplifiers were intended to play music. With the Hybrid Technology system inside, the T15kW plays music like no other amplifier before it.

 

The question has been asked, “What about a sine wave, like for an SPL competitor”? The T15kW has plenty of energy to get through a 3 second sine wave burst. However a 5 minute “death match” style competition is not the T15kW’s forte. Who wants to torture their investment like that anyhow?

 

So why would I design such a system? First of all this amplifier will make your ears smile when you hear it. Or you’ll be smiling from ear to ear, one of the two. Secondly it has the ability to deliver incredible amounts of dynamic power. But maybe more importantly, when getting into the multi-kilowatt range the power delivery from the 12V system becomes more and more inefficient. The Hybrid Technology system in the T15kW provides current averaging to help this efficiency problem. Let’s talk about why current averaging is useful.

 

Someone on one of the posts mentioned something about I^2*R losses. They are referring to Ohm’s Law by saying that current squared times resistance = power, and in this case power lost. Let us take a case with any typical amplifier playing music or a sine wave burst for a period of time where half of the time is ‘loud’ and half is ‘quiet’, just to simplify the situation. Let us also pretend that during the ‘loud’ times the amplifier draws 1000 amps and during the quiet times it draws 0 amps. Let’s pretend for a moment that during a ‘loud’ time; 1000 amps of current are being pulled on a 12 volt system through a 10 foot run of 1/0 AWG cable. Standard resistance for this length of 1/0 AWG cable is about 0.0012 ohms. Using the formula above for power lost 1000 amps * 1000 amps * 0.0012 ohms = 1200 Watts!!! So during this ‘loud’ time 1200 watts of power is being lost on that cable alone, and of course during the ‘quiet’ time 0 watts of power is being lost since the current being drawn at that time is zero. Ok, with that said, half the time 1200 watts are being lost and half the time 0 watts are being lost, for an average loss of 600 watts.

 

Now let us take that same example with HT’s ability to current average for the same period of time. So instead of drawing 1000 amps when loud and 0 amps when quiet, it draws 500 amps continuously. If we put that number into the formula for power (loss) we will see something interesting. 500 amps * 500 amps * 0.0012 ohms = 300 watts loss in the cable. The I^2*R losses are cut IN HALF!! So while the “average” efficiency of the T15kW amplifier itself may be similar to other amplifiers it makes the entire system from battery to amplifier outputs much more efficient.

 

I hope this helps explain the technology, it is REAL, and it does work.

 

 

Tony D’Amore

[Zettie]

Og ett lite bilde fra innsiden :)

 

 

Alt her er hentet fra forumet til Rockford og kan også leses her:

http://www.rockfordfosgate.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=22294&whichpage=6

:)

[LLH]

det funker jo tydelig vis. får håpe teknologien blir mindre/brukt i mindre forsterkere da, pluss at den blir en hel del billigre.

[sooocool]

og når alle får øynene opp for Kondensatorer så kommer de til å selge i bøtter og spann!! håper på at en 1000 farad kondis snart dukker opp :) hehe

 

den forsterkeren der kommer til å bli mindre i størrelse tror jeg, og så kommer det en drøss med mindre modeller :) meg vil ha :)

[BoomBoxx]

Ja... En 1000F kondensator hadde vært kjekt å ha (!).

 

Synd den blir en smule STOR, hvertfall med dagens teknologi. Energien en kondensator kan lagre er direkte avhengig av størrelsen på platene inni, så vidt jeg har lært...

 

Skjønner ikke poenget med å lage denne typen forsterkere mindre. Da ender man opp med en forsterker på f.eks. 4x1000W og en helvetes svær kondensatorbank. For det er jo poenget, en enorm kapasitans.

 

Tror nok plasseringsvennlighet i form av stor størrelse og høy vekt kan by på en utfordring, hvertfall når det gjelder å selge dette til folk flest! :)

 

Jeg skulle likt å vite hvor stor kapasitans det er internt i forsterkeren, jeg.

[BeemerZ1]

Jeg skulle likt å vite hvor stor kapasitans det er internt i forsterkeren, jeg.

Ble sagt tidligere i tråden at det var ca. 4000 F i den forsterkeren.

Derfor brukte jeg den verdien å simulere med.

[LLH]

Litt tanker:

Forsterkeren er 110*70cm ut i fra tomme stokken som ligger ved siden av bildet. Og veier 100kg?? og 15000watt rated power, pris 200000kr

 

Del alt på 4, blir ikke så galt da. 3750watt, 25kg, 65*30cm ca, pris 50000kr (ok, prisen er fremdeles drøy)

 

Da kan man kansje si at man kan kjøpe en vanlig forsterker som yter mere til mindre pris. men vis den gjennskaper musikk på en bedre måte så er vel valget enkelt. Så må man ikke glemme at teknologi blir billigre og mindre f.eks data maskiner, playstation 2, som hadde en eksterm halveringstid for og si det slik. Har man sett den utviklinga i bilstereo? hvor stor var en 1000watts forsterker for 10-15 år siden? Jeg tror ialle fall det har vært samme utviklinga på dette området som på alle andre.

 

Også kommer det ann på konkurentene da.

 

uansett bare tanker.

[Jan Erik Johansen]

"The question has been asked, “What about a sine wave, like for an SPL competitor”? The T15kW has plenty of energy to get through a 3 second sine wave burst. However a 5 minute “death match” style competition is not the T15kW’s forte."

og der fikk vi, blandt resten av det han sa, i og for seg bekreftet det jeg og andre her har prøvd å si (men muligens forklart på en for dårlig måte?). den vil klare å levere effekten en stund, og vil dermed klare en virkningsgrad på godt over 100%, men den vil IKKE klare å levere 15kW over tid med et 300A strømtrekk, og den vil over tid IKKE ha en virkningsgrad på over 100%.

 

beemerZ1. det er så vidt jeg fikk med meg 3125F ved 140V. :)

[sooocool]

Jan Erik: hva trodde du ellers da hehehehe... at dette var en sånn trylleboks som du kan blåse opp så gir den fra seg orkan i stedet (eksempel)??? ps: åssen musikk trekker 15KW kontinuerlig i 15 min eller whatevva??? hehe om du spiller inn lyden fra en pressluftborr og spiller den av i bilen så blir sikkert det litt problemer for forsterkeren også.. men hvem gidder å høre på det da???

det står forklart i GENI'ets forklaring at musikken er (som jeg også har forsøkt å forklare) veldig dynamisk sammensatt med ulike toner opp og ned. dvs plenti av tid for kondisene til å lade opp og gi fra seg strøm.. Som forklart tidligere, så får du en utrolig gjevn trekk av strøm med noe sånt! Genialt men utrolig simpelt, dette kan hvem som helst lage selv med det de har av forsterkere. Det er jo som han sier et problem med utnyttelsen (effektiviteten) av energien som er problemet.. tenk litt på det dere .. jeg har fått masse ideer nå som bare må testes ut :)

[Hifonic]

Jan Erik: hva trodde du ellers da hehehehe... at dette var en sånn trylleboks som du kan blåse opp så gir den fra seg orkan i stedet (eksempel)??? ps: åssen musikk trekker 15KW kontinuerlig i 15 min eller whatevva??? hehe om du spiller inn lyden fra en pressluftborr og spiller den av i bilen så blir sikkert det litt problemer for forsterkeren også.. men hvem gidder å høre på det da???

det står forklart i GENI'ets forklaring at musikken er (som jeg også har forsøkt å forklare) veldig dynamisk sammensatt med ulike toner opp og ned. dvs plenti av tid for kondisene til å lade opp og gi fra seg strøm.. Som forklart tidligere, så får du en utrolig gjevn trekk av strøm med noe sånt! Genialt men utrolig simpelt, dette kan hvem som helst lage selv med det de har av forsterkere. Det er jo som han sier et problem med utnyttelsen (effektiviteten) av energien som er problemet.. tenk litt på det dere .. jeg har fått masse ideer nå som bare må testes ut :)

 

Dette er nok laget for den vanlige mannen i gata som skal høre på are og odin på vei til jobb :)

Jeg er nok rimelig sikker på at jeg hadde klart å tømme den der greia rimelig kjapt om jeg ville. Finnes masse musikk med laaaange dyyype basstoner som krever strøm. Men til vanlig bruk funker den nok, men hva er da vitsen med dette?

Egentlig skjønner jeg ikke hva vi egentlig diskuterer her :D Alle har jo rimelig tidlig skjønt at det er kondensatorbank som lar denne pøse ut effekt en liten stund og så plutselig bli en "svak" forsterker. Når den ikke kan trekke mer enn 300A som RF sier så er den ikke 15kw lenge :)

Kondensatirer er jo blitt brukt lenge, eneste forskjellen her er at de ikke ligger på 12v delen.. Så jeg får dessverre ikke noen ideer her :)

[Tor Steinar Aamodt]

Her er en video av Tony også:

 

http://www.oldschoolcaraudio.com/rfdemovid.wmv

 

Jaja.... Hva sa jeg :)

[Jan Erik Johansen]

sooocool: eeeeh... jeg snakker da pokker ikke om hva slags musikk som krever 15kw konstant eller ikke, men at forsterkeren rett og slett ikke er sterk nok til å opperettholde den effekten i 15 minutter. og at etter denne gjennomsnittlig absolutt ikke har en virkningsgrad på over 100% som en del påsto/trodde.

10 minutter er minimumskravet for å oppgi sinuseffekten i følge normen.

jeg sa 15 minutter tidligere, og dette var feil, det beklager jeg. det er 10 minutter som er riktig. men uansett, denne klarer ikke de 10 minuttene heller, så sinuseffekten på denne forsterkeren er enkelt og greit Ikke 15kW. det er det jeg ville frem til...

 

å alt det du tydligvis prøver å fortelle her har jeg allerede faktisk sakt i denne tråden før deg. både at musikk er dynamisk, og at den derfor kan klare musikk over tid med et gjevnt strømtrekk. og at du fremdeles ikke kan få mer ut enn du dytter inn. så hva vil du frem til?

[matador]

:biker vel, som JEJ og flere påpekte så var ikke noe revolusjonerende, men som vanlig så er alt mye bedre og større på andre siden av "dammen".... de mest innovative amp teknologier under utvikling er faktisk som tidligere nevnt den såkalte Linear Pump Tracker og det er vist italiensk teknologi.

 

Da vi ble presenter for en vidunder forsterker som kunne yte 1000watt med maks 30 amper trekk så mente vi at det ikke ville være mulig over tid.... men som vanlig så har ikke " dr master proffesor" forstått det heller....og prøver å bortforklare at dette ikke er en vidunder boks. knock

 

kan nevne at tidlig mellom 1985-1995 så hadde Philips kassett spillere en utgangs IC i spillerne sine som kunne yte ekte 2x12WATT. og den bestå også av en en dobbelt sett med utgangs transistorer der en ene komplementare paret ble forsynt av en kondensator som ble laddet opp av en oscillator med ca 22volt og inngangs signalet til de transitorene ble styrt av en krets som sende signalen videre om den hadde en minst signal styrke og ellers med lave signal nivåer fungert det første transistor par med 12 volt forsyning.... :tannløs

 

ellers lurer jeg på om kvalitet på lyden virkelig er noe særlig god og den kan forsvare den høye prisen, finnes mer enn nok av virkelig gode forsterkere som ikke koster så mye som den RF ampen.

 

man mente før også at rørenes tid var over, men fremdeles finnes kvalitets utsyr med rør som kan sette flere halvleder forsterkere i dårlig lys. Ikke minst klasse A kontra klasse A/B... anyway, de fleste av oss har, forstår vel at man ikke er nedsettende og nedlatende mot et eller annet merke borsett at man blir presentert for ukorrekt fakta og de fleste av oss forlanger litt mer spec siden vi er ikke akkuratt grønnskollinger i gamet :hello:

[sooocool]

sooocool: eeeeh... jeg snakker da pokker ikke om hva slags musikk som krever 15kw konstant eller ikke, men at forsterkeren rett og slett ikke er sterk nok til å opperettholde den effekten i 15 minutter. og at etter denne gjennomsnittlig absolutt ikke har en virkningsgrad på over 100% som en del påsto/trodde.

10 minutter er minimumskravet for å oppgi sinuseffekten i følge normen.

jeg sa 15 minutter tidligere, og dette var feil, det beklager jeg. det er 10 minutter som er riktig. men uansett, denne klarer ikke de 10 minuttene heller, så sinuseffekten på denne forsterkeren er enkelt og greit Ikke 15kW. det er det jeg ville frem til...

 

å alt det du tydligvis prøver å fortelle her har jeg allerede faktisk sakt i denne tråden før deg. både at musikk er dynamisk, og at den derfor kan klare musikk over tid med et gjevnt strømtrekk. og at du fremdeles ikke kan få mer ut enn du dytter inn. så hva vil du frem til?

 

de har oppgitt RMS effekten på 15 000 watt !! da får vi stole på det, uansett hva du forsøker å forklare så blir det bare dumt!! de folka der er i stand til å produsere frem noe sånt, det er ikke du eller jeg i stand til !!! Got that???

[LLH]

uansett hvor lenge og hardt du spiller., 5000watt er laveste uansett.